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(时间太久无法回复)
§ÚÄ@·Nµ¥©p
2003-11-30 19:38:22 UTC
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ŠpÃD €@°ï¹qŒv³£¬O¬°Åã¥ÜŸÉºt¥\€OŠÓ©çÄá (¹³³Ìªñªº "€£Ž²" €S¬O³oŒË...)

ÁÙ»¡¥xÆWÆ[²³³£¥u€ä«ù€£¥Î€jž£ªºŠnµÜ¶õ¹qŒv

Šýšä¹ê¥xÆWÁÙ¬OŠ³€£€Ö€H³ßÅw¬ÝŠ³Œ@±¡ªº¹qŒv (±q ª÷°š°ê»ÚŒv®i ŽN¥i¬Ý¥X)

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§Ú·Q¥xÆWªºœsŒ@­Ì­n¥[ªo €£­nŠÑ¬OÅýŸÉºtŠÛœsŠÛŸÉ

§K±o¥xÆWšºšÇ "€jŸÉ" ŠÑ¬O©çŠÛ€v²nªº¹qŒv

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¢|¢s¢}¢x€€­ìžê€u¯«¯µ€§®È Post by TrueLove ¢x
 ¢¢¡\¢£ From:thchen.ch.ncku.edu.tw ¢¢¡\¡\¡\bbs.ice.cycu.edu.tw¡\¡\£[
trivial
2003-11-30 19:52:34 UTC
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如題 一堆電影都是為顯示導演功力而拍攝 (像最近的 "不散" 又是這樣...)
還說台灣觀眾都只支持不用大腦的好萊塢電影
但其實台灣還是有不少人喜歡看有劇情的電影 (從 金馬國際影展 就可看出)
只要有好劇本 我相信觀眾沒理由不支持國片 ( 雙朣 就是一例)
我想台灣的編劇們要加油 不要老是讓導演自編自導
免得台灣那些 "大導" 老是拍自己爽的電影
這樣國片才會有希望啊~~~ ( 期待 明年的 20 30 40 )
你說的正好跟事實相反
蔡明亮或其他台灣新電影的導演
他們的電影絕少注重技巧
很多都只是不動的長鏡頭
以及富含暗喻的電影道具
藉此把情緒凝結在故事與鏡頭中

而什麼叫技巧...你可以參考希區考克、黑澤明、庫伯力克這三個模範生的作品

--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已BLOG http://wretch.twbbs.org/blog 日記+行事曆+個人板 好玩於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆p157-U2.Adsl.nctu.edu.tw海
³·€s¥Õ»ñ°Ä
2003-11-30 20:21:28 UTC
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Post by §ÚÄ@·Nµ¥©p
§K±o¥xÆWšºšÇ "€jŸÉ" ŠÑ¬O©çŠÛ€v²nªº¹qŒv
³oŒË°ê€ù€~·|Š³§Æ±æ°Ú~~~ ( ŽÁ«Ý ©úŠ~ªº 20 30 40 )
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 * Modify: lovechang 03/12/01 4:21:28 <61-226-155-133.HINET-IP.hinet.net> 
winnie
2003-12-01 00:32:17 UTC
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※ 引述《***@wretch.csie.nctu.edu.tw (trivial)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ice.cycu.edu.tw (我願意等妳)》之銘言:
: > 如題 一堆電影都是為顯示導演功力而拍攝 (像最近的 "不散" 又是這樣...)
: > 還說台灣觀眾都只支持不用大腦的好萊塢電影
: > 但其實台灣還是有不少人喜歡看有劇情的電影 (從 金馬國際影展 就可看出)
: > 只要有好劇本 我相信觀眾沒理由不支持國片 ( 雙朣 就是一例)
: > 我想台灣的編劇們要加油 不要老是讓導演自編自導
: > 免得台灣那些 "大導" 老是拍自己爽的電影
: > 這樣國片才會有希望啊~~~ ( 期待 明年的 20 30 40 )
: 你說的正好跟事實相反
: 蔡明亮或其他台灣新電影的導演
: 他們的電影絕少注重技巧
: 很多都只是不動的長鏡頭
: 以及富含暗喻的電影道具
: 藉此把情緒凝結在故事與鏡頭中
: 而什麼叫技巧...你可以參考希區考克、黑澤明、庫伯力克這三個模範生的作品
最早大量用不動的長鏡頭,是二次大戰結束後的歐洲
不是這些歐洲的導演喜歡,或是真的這樣比較有藝術性
而是因為當時剛經過戰爭浩劫的歐洲電影圈,什麼都沒有
沒有攝影器材,所以不敢扛者攝影機亂跑,免得不小心摔壞了
沒有膠卷,所以不敢浪費底片
沒有載運器材,演員的車子與燃料,所以只好定在某些場景
因此只好把故事全部塞入固定的幾個場景
後來的導演搞不清楚狀況,以為固定不動的長鏡頭就是藝術電影
結果長鏡頭越用越爽,電影也越來越沉悶
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-229-216-103.HINET-IP.hinet.net
l***@seed.net.tw
2003-12-01 09:17:33 UTC
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§ÚŠ³€@°Š€p€òÆj
2003-12-01 02:15:08 UTC
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※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (winnie)》之銘言:
: ※ 引述《***@wretch.csie.nctu.edu.tw (trivial)》之銘言:
: : 你說的正好跟事實相反
: : 蔡明亮或其他台灣新電影的導演
: : 他們的電影絕少注重技巧
: : 很多都只是不動的長鏡頭
: : 以及富含暗喻的電影道具
: : 藉此把情緒凝結在故事與鏡頭中

對被好萊烏商業片壟斷和習慣的我
我看不懂這些寓意
忍受不了長鏡頭的悶
但我還會去一輪戲院支持國片
那時看完你那邊幾點
我和姐姐有些茫然
我看不懂,我姐也是

但之後在網路看到影評,裡面的寓意和情感
這些"解說"和畫面結合起來
這才深深受到感動
但要我自己去發掘背後的故事和深厚的情感流動
我實在沒有慧根...

電影人無奈環境和國人的不捧場
但你們總要拍些平易近人的
也許電影是你嘔心瀝血的藝術大作
但市井小民對電影,絕對是娛樂紓解壓力大過藝術
曲高合寡...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.120.36
¥ú·w
2003-12-01 02:51:00 UTC
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groove
2003-12-01 03:16:03 UTC
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¡» From: 163.20.102.61
©ŒŒw¬¥§Æ¥d
2003-12-01 03:22:32 UTC
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※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (winnie)》之銘言:
: 最早大量用不動的長鏡頭,是二次大戰結束後的歐洲
: 不是這些歐洲的導演喜歡,或是真的這樣比較有藝術性
: 而是因為當時剛經過戰爭浩劫的歐洲電影圈,什麼都沒有
: 沒有攝影器材,所以不敢扛者攝影機亂跑,免得不小心摔壞了
: 沒有膠卷,所以不敢浪費底片
: 沒有載運器材,演員的車子與燃料,所以只好定在某些場景
: 因此只好把故事全部塞入固定的幾個場景
: 後來的導演搞不清楚狀況,以為固定不動的長鏡頭就是藝術電影
: 結果長鏡頭越用越爽,電影也越來越沉悶

只要電影想要表達的東西與電影手法是相稱的(當然,得由觀眾判斷),

就算是用過去的「落後」的拍攝方式,也可能是傑作,

是不是沈悶,交給論者與觀眾即可。

高更與畢卡索都模仿了原住民藝術的精神與造型法,

還真的越用越爽的去寫實化、線條粗略化;

但論者還不是給其作品極高的評價?

所以,我不敢說我很喜歡現代台灣導演的作品,

但只要他們知道自己在幹嘛就可以了。

電影做為一種藝術,導演可以僅以自己的想法做一切的操弄,

如果什麼都要考慮觀眾的反應,

那應該去好萊塢發展。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.183.37
°í«ùŠÛµM³æ¯Â
2003-12-01 03:43:21 UTC
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Post by ©ŒŒw¬¥§Æ¥d
所以,我不敢說我很喜歡現代台灣導演的作品,
但只要他們知道自己在幹嘛就可以了。
那不就是導演自己爽就好 跟同人電影有啥差別 ......
Post by ©ŒŒw¬¥§Æ¥d
電影做為一種藝術,導演可以僅以自己的想法做一切的操弄,
如果什麼都要考慮觀眾的反應,
那應該去好萊塢發展。
我極度不認同上述的話 厄夜變奏曲 大象 甜蜜16歲 等等

也不是好萊屋片 但為何就深受台灣觀眾好評?

難道說 國內那些大導 就拍不出上述那些 "低成本" 電影嗎?

所以我認同 這討論串標題


台灣電影的致命傷是 ---- 沒有能讓多數觀眾感同身受的 "故事"

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°²¥P¬É²Ä€@§â¥æŽÈ
2003-12-01 04:18:53 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw (堅持自然單純)》之銘言:
: > 所以,我不敢說我很喜歡現代台灣導演的作品,
: > 但只要他們知道自己在幹嘛就可以了。
: 那不就是導演自己爽就好 跟同人電影有啥差別 ......
: > 電影做為一種藝術,導演可以僅以自己的想法做一切的操弄,
: > 如果什麼都要考慮觀眾的反應,
: > 那應該去好萊塢發展。
: 我極度不認同上述的話 厄夜變奏曲 大象 甜蜜16歲 等等
: 也不是好萊屋片 但為何就深受台灣觀眾好評?
: 難道說 國內那些大導 就拍不出上述那些 "低成本" 電影嗎?
: 所以我認同 這討論串標題
: 台灣電影的致命傷是 ---- 沒有能讓多數觀眾感同身受的 "故事"

昨天看了寶萊塢生死戀
這部被各大影評人喻為比霹靂火更灑狗血 更煽情的片
我看到最後 竟然也掉下眼淚了

回到家裡 一直再想
這種不僅可以猜到結局 甚至對白和動作比瓊瑤更瓊瑤的電影
為什麼可以這樣輕易的打動我
不過霹靂火和瓊瑤卻從來沒吸引過我啊XD

我一直都比較喜歡情節簡單但是容易感動人的片
也許是個人因素 所以對這種愛情大悲劇特別有感觸
對於台灣的電影不敢說 我十分喜歡 但至少能說十分支持
電影本來就是包羅萬象
大家都太把焦點放在一些所謂的藝術電影中
其實台灣還是有很多溫馨情節的電影啊
只是大家先要支持 才能有更多的導演拍出更多不同面向 角度的電影啊

--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: 218-174-161-50.HINET-IP.hinet.net
Mr.Pink
2003-12-01 04:28:05 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw (堅持自然單純)》之銘言:
: > 所以,我不敢說我很喜歡現代台灣導演的作品,
: > 但只要他們知道自己在幹嘛就可以了。
: 那不就是導演自己爽就好 跟同人電影有啥差別 ......
: > 電影做為一種藝術,導演可以僅以自己的想法做一切的操弄,
: > 如果什麼都要考慮觀眾的反應,
: > 那應該去好萊塢發展。
: 我極度不認同上述的話 厄夜變奏曲 大象 甜蜜16歲 等等
: 也不是好萊屋片 但為何就深受台灣觀眾好評?
: 難道說 國內那些大導 就拍不出上述那些 "低成本" 電影嗎?
: 所以我認同 這討論串標題
: 台灣電影的致命傷是 ---- 沒有能讓多數觀眾感同身受的 "故事"
是 我十分同意你...
其實在動畫短片上也看得出來這個現象...
幾個月前我去看了國際動畫展的開幕,
開幕的影展是很多台灣跟國外的動畫短片的合輯,
我發現國外的動畫短片幾乎都有一個有趣的劇本,
然後會摻雜很多可愛的幽默下去,
反觀國內的動畫短片,經常是蠻嚴肅、蠻意識型態的,
我在看這些台灣的動畫時,就有點感慨,
明明我們的技術不輸他們、美工不輸他們,
但是就卡在腳本之悶,就會顯得比外國的動畫片無聊許多...


--

Life is like a rat race, and even if you win it, you're still a rat.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.222.143
EmpireQ
2003-12-01 04:39:58 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw (堅持自然單純)》之銘言:
: > 所以,我不敢說我很喜歡現代台灣導演的作品,
: > 但只要他們知道自己在幹嘛就可以了。
: 那不就是導演自己爽就好 跟同人電影有啥差別 ......
: > 電影做為一種藝術,導演可以僅以自己的想法做一切的操弄,
: > 如果什麼都要考慮觀眾的反應,
: > 那應該去好萊塢發展。
: 我極度不認同上述的話 厄夜變奏曲 大象 甜蜜16歲 等等
: 也不是好萊屋片 但為何就深受台灣觀眾好評?
: 難道說 國內那些大導 就拍不出上述那些 "低成本" 電影嗎?
: 所以我認同 這討論串標題
: 台灣電影的致命傷是 ---- 沒有能讓多數觀眾感同身受的 "故事"

我很認同
藝術片本來就不等於沉悶
這很輕易就可以從歐洲很多精采的佳作得證
台灣蔡導我有點受不了的便是 他有點過分經營個人的電影
當然自我創作是很優秀的
但是枉顧觀眾與國片市場 就不能怪人不支持不捧場

就像網友說的 沒有能讓多數觀眾感同身受
之前一部國片藍色大門 易導能捉住高中年輕的氣息 是他這部片成功的要素
也是我認為 他與蔡明亮區別

總之我覺得電影是要拍給人看的
如果拍出來的東西本來就太個人 太偏門
反過來問觀眾為何不支持國片 是很任性的
這跟內容是否曲高和寡無關
這是電影工業很實際的層面

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.131.164
harvey1ÿþNÿüNÿüNÿþ
2003-12-01 06:16:17 UTC
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※ 引述《EmpireQ (EmpireQ)》之銘言:
: ※ 引述《***@kkcity.com.tw (堅持自然單純)》之銘言:
: : 那不就是導演自己爽就好 跟同人電影有啥差別 ......
: : 我極度不認同上述的話 厄夜變奏曲 大象 甜蜜16歲 等等
: : 也不是好萊屋片 但為何就深受台灣觀眾好評?
: : 難道說 國內那些大導 就拍不出上述那些 "低成本" 電影嗎?
: : 所以我認同 這討論串標題
: : 台灣電影的致命傷是 ---- 沒有能讓多數觀眾感同身受的 "故事"
: 我很認同
: 藝術片本來就不等於沉悶
: 這很輕易就可以從歐洲很多精采的佳作得證
: 台灣蔡導我有點受不了的便是 他有點過分經營個人的電影
: 當然自我創作是很優秀的
: 但是枉顧觀眾與國片市場 就不能怪人不支持不捧場
: 就像網友說的 沒有能讓多數觀眾感同身受
: 之前一部國片藍色大門 易導能捉住高中年輕的氣息 是他這部片成功的要素
: 也是我認為 他與蔡明亮區別
: 總之我覺得電影是要拍給人看的
: 如果拍出來的東西本來就太個人 太偏門
: 反過來問觀眾為何不支持國片 是很任性的
: 這跟內容是否曲高和寡無關
: 這是電影工業很實際的層面
<<我覺得台灣太過度注重作者論的論調
<<一但某個導演的片子大放異彩
<<就極力讚揚他的成就
<<事實上電影並不是導演一個人的完成
<<默默無名的導演注定是沒有所謂的票房
<<另一方面,蔡導完成他所謂的類型片
<<似乎成為台灣得獎電影的範例
<<這演變成一堆人一窩蜂的模仿學習
<<但其實根本不了解其中的內涵和手法
<<我認為蔡導是建立了他個人的電影
<<但不代表國片後繼者都應該循著這種模式前進

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.197.101
©ŒŒw¬¥§Æ¥d
2003-12-01 06:20:26 UTC
Permalink
※ 引述《***@kkcity.com.tw (堅持自然單純)》之銘言:
: > 所以,我不敢說我很喜歡現代台灣導演的作品,
: > 但只要他們知道自己在幹嘛就可以了。
: 那不就是導演自己爽就好 跟同人電影有啥差別 ......

每個導演的考量不同,他可能會覺得自己爽就好,觀眾有緣就看得懂,

也可能會考慮觀眾,這是不同的創作取向。


如果今天一個導演自命為藝術家,他需要挑戰、探索的,

可以僅止於自己的美學信仰、手法與概念,

觀眾是否認同,不一定要考量。


梵谷生前只賣出過一幅畫,以您的標準,他可能不是個好畫家。

或許您要說,電影不同於繪畫,

那我們的觀念不同,因為我認為藝術可以放在同樣的平台上討論。

: > 電影做為一種藝術,導演可以僅以自己的想法做一切的操弄,
: > 如果什麼都要考慮觀眾的反應,
: > 那應該去好萊塢發展。
: 我極度不認同上述的話 厄夜變奏曲 大象 甜蜜16歲 等等
: 也不是好萊屋片 但為何就深受台灣觀眾好評?

請問深受台灣觀眾好評是指多少觀眾?

為什麼這些電影沒有辦法全省盛大上映?

為什麼願意上映【駭克任務完結篇】的戲院遠比這些電影多?

最重要的是,就算上映的戲院少、票房不佳,請問這跟這部電影的好壞有什麼關係?

如果您覺得票房可以論斷電影的好壞,

那我可以肯定地告訴您,您舉的那些片子,完全不如【亂世佳人】或【外星人】,

連【侏羅記公園】都比不上。

但我相信您絕對不會以票房做為電影好壞的主要論據,

既然如此,您又要從何批評這些國內導演不夠用心、拍的電影太悶呢?

頂多說明您不喜歡這些導演的作品,並不能說他們哪裡做的不對吧。


我聽過一堆人說【悲情城市】是個大悶片,

但那部片真的讓侯孝賢/台灣電影獲得國際的注意。

所以,在台灣沒市場,又怎樣呢?

: 難道說 國內那些大導 就拍不出上述那些 "低成本" 電影嗎?
: 所以我認同 這討論串標題
: 台灣電影的致命傷是 ---- 沒有能讓多數觀眾感同身受的 "故事"

奇的是,台灣的許多作品只會到國外參展、上映、接受討論。

很多在國外的名導作品,還未必進的了台灣,因為片商怕沒人看。

試問,這是導演的問題,還是市場的問題?

我一點都不想在這邊論斷觀眾的水準,因為我認為喜好不同無從規範。

同理,我們是不是能夠跳開市場的考量,

以用心詮釋來表達我們對台灣電影的支持?


當然,做為一個觀眾,您絕對有權、也應該對任何一部電影提出自由的觀感。

但我不覺得可以簡單用一句「台灣的導演拍出的電影都太沈悶」來作總評,

這樣的說法就像是有人一句話就否定了俄國電影的價值是一樣的。


聲明一下,我的言論並不表示我認為台灣的電影真的就很好看。

我只是覺得,台灣的導演未必有責任要讓台灣的觀眾認為台灣電影是好看的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.183.37
trivial
2003-12-01 07:19:36 UTC
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ÂŽ¹Ú€H
2003-12-01 07:27:15 UTC
Permalink
※ 引用【***@ptt.cc (彼德洛希卡)】的話:
: : 那不就是導演自己爽就好 跟同人電影有啥差別 ......
: 每個導演的考量不同,他可能會覺得自己爽就好,觀眾有緣就看得懂,
: 也可能會考慮觀眾,這是不同的創作取向。
: 如果今天一個導演自命為藝術家,他需要挑戰、探索的,
: 可以僅止於自己的美學信仰、手法與概念,
: 觀眾是否認同,不一定要考量。
: 梵谷生前只賣出過一幅畫,以您的標準,他可能不是個好畫家。
: 或許您要說,電影不同於繪畫,
: 那我們的觀念不同,因為我認為藝術可以放在同樣的平台上討論。

電影屬於 "大眾藝術" 因此評論標準我想並不等同 於繪畫

: : 我極度不認同上述的話 厄夜變奏曲 大象 甜蜜16歲 等等
: : 也不是好萊屋片 但為何就深受台灣觀眾好評?
: 請問深受台灣觀眾好評是指多少觀眾?
: 為什麼這些電影沒有辦法全省盛大上映?

我想是因台灣這方面電影的觀影人口還不夠

就連美國這類電影大多也是 小規模連映 不是嗎?


: 聲明一下,我的言論並不表示我認為台灣的電影真的就很好看。
: 我只是覺得,台灣的導演未必有責任要讓台灣的觀眾認為台灣電影是好看的。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
無言....

我覺得市場上是該有像 蔡導 這類個人風格強烈的電影導演
但當他說 因台灣人都不支持國片 所以他要退隱
這句話我覺得就值得商確了....

試想 其實所謂 "藝術電影" "小眾電影" 其實也是有分成很多種類型
個人風格強烈的電影 本就容易引起兩極化評價
你實在無法要求大多人數觀眾都要認同你的風格 而去買你票看你電影
但當他們不買票時 就說他們不支持 這未免也太以偏蓋全

台灣觀眾除好萊屋電影外
我想 好劇本故事性強烈的 "藝術電影" 也還是有一定的支持群
( 從 金馬國際影展 一堆賣完的場次 即可知)

偏偏台灣大多都是個人風格強烈的導演....
也因此才會讓閣下產生上述的誤解了....
--
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2003-12-01 09:27:57 UTC
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※ 引述《***@cia.hinet.net (織夢人)》之銘言:
: ※ 引用【***@ptt.cc (彼德洛希卡)】的話:
: : 每個導演的考量不同,他可能會覺得自己爽就好,觀眾有緣就看得懂,
: 無言....
: 我覺得市場上是該有像 蔡導 這類個人風格強烈的電影導演
: 但當他說 因台灣人都不支持國片 所以他要退隱
: 這句話我覺得就值得商確了....
: 試想 其實所謂 "藝術電影" "小眾電影" 其實也是有分成很多種類型
: 個人風格強烈的電影 本就容易引起兩極化評價
: 你實在無法要求大多人數觀眾都要認同你的風格 而去買你票看你電影
: 但當他們不買票時 就說他們不支持 這未免也太以偏蓋全
其實也沒這麼極端

: 台灣觀眾除好萊屋電影外
: 我想 好劇本故事性強烈的 "藝術電影" 也還是有一定的支持群
: ( 從 金馬國際影展 一堆賣完的場次 即可知)

其實你不能這樣去比的
金馬影展的那些電影
最多上映幾個場次?
大概兩個
要把那兩廳擠滿並不難

蔡導的不散和小康的不見 不也是一開始就被大家搶購完畢了嗎

但是那又怎樣呢?


其實你不能用金馬來比
因為金馬不是常態性的
它是一年一次

而且它播出的都是大家平時看不到的外國電影
大家聞名已久
所以才會一窩蜂去搶購

如果我們平時就能很輕易地在戲院賣票看到
我想今天就不會是這樣子的情形了

當然也有可能有些人只是跟著在瘋金馬熱





至於你說好劇本 故事性強的
我覺得蔡導的洞和你那邊幾點都強烈的故事性
只是步調很慢
容易讓人覺得不耐

這是你那邊幾點的影評
http://movie.kingnet.com.tw/comment.html

洞 的影評我找不到 不過在ptt有蔡明亮的板 裡面有
其實那部真的蠻不錯的

我現在還沒看過不散 所以不能告訴你感想
也許已經不再那麼好了也說不定

但我現在還是不知道的
不能下什麼結論


: 偏偏台灣大多都是個人風格強烈的導演....
: 也因此才會讓閣下產生上述的誤解了....
其實有時候我反而會覺得
那也是我們台灣電影的一種特色
而且這種特色是很強烈的
到台灣以外的地方跟別人提起台灣電影的時候
其實反而有一種異常的興奮感覺
不知道為什麼

可能覺得自己國家拍的東西很不同吧
跟好萊屋的片相比之下
似乎我們是極度不受拘束的
而且有一種非常狂妄的感覺

我要這樣拍就是這樣拍了

跟別的國家的人討論起來時
會覺得有點好笑 怎麼我們那麼敢啊 真狂妄耶 (狂笑)

接著我都會猜
他們看完電影之後會對台灣這個地方有什麼想法呢?
會開始對台灣覺得厭惡還是憐憫? 還是充滿幻想?


雖然你也許覺得這類電影不好 (我也未必敢說那是好的)

但是未來的事誰知道
說不定將來有一天會流行起這樣風格的電影呢

屆時我們就成為那波熱潮的先鋒了

就像古時候被大家排斥的東西
到未來反而大受歡迎

這是一個很詭異的現象
但是時代在變 人在變

我覺得大家其實不要去批評什麼
好萊屋的片是被需要的 而台灣的國片也是有存在的必要
其實看國片不代表一定要抵制好萊屋啊

反正都是生活和時代的一種產物



就這樣

大家別太嚴肅~
不認同我的話就別理我吧

哈哈

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◆ From: 218.175.219.120
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2003-12-01 10:50:27 UTC
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※ 引述《***@cia.hinet.net (織夢人)》之銘言:
: ※ 引用【***@ptt.cc (彼德洛希卡)】的話:
: : 每個導演的考量不同,他可能會覺得自己爽就好,觀眾有緣就看得懂,
: : 也可能會考慮觀眾,這是不同的創作取向。
: : 如果今天一個導演自命為藝術家,他需要挑戰、探索的,
: : 可以僅止於自己的美學信仰、手法與概念,
: : 觀眾是否認同,不一定要考量。
: : 梵谷生前只賣出過一幅畫,以您的標準,他可能不是個好畫家。
: : 或許您要說,電影不同於繪畫,
: : 那我們的觀念不同,因為我認為藝術可以放在同樣的平台上討論。
: 電影屬於 "大眾藝術" 因此評論標準我想並不等同 於繪畫
: : 請問深受台灣觀眾好評是指多少觀眾?
: : 為什麼這些電影沒有辦法全省盛大上映?
: 我想是因台灣這方面電影的觀影人口還不夠
: 就連美國這類電影大多也是 小規模連映 不是嗎?
: : 聲明一下,我的言論並不表示我認為台灣的電影真的就很好看。
: : 我只是覺得,台灣的導演未必有責任要讓台灣的觀眾認為台灣電影是好看的。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 無言....
: 我覺得市場上是該有像 蔡導 這類個人風格強烈的電影導演
: 但當他說 因台灣人都不支持國片 所以他要退隱
: 這句話我覺得就值得商確了....
: 試想 其實所謂 "藝術電影" "小眾電影" 其實也是有分成很多種類型
: 個人風格強烈的電影 本就容易引起兩極化評價
: 你實在無法要求大多人數觀眾都要認同你的風格 而去買你票看你電影
: 但當他們不買票時 就說他們不支持 這未免也太以偏蓋全
: 台灣觀眾除好萊屋電影外
: 我想 好劇本故事性強烈的 "藝術電影" 也還是有一定的支持群
: ( 從 金馬國際影展 一堆賣完的場次 即可知)
: 偏偏台灣大多都是個人風格強烈的導演....
: 也因此才會讓閣下產生上述的誤解了....
為什麼偏偏台灣大多是個人風格強烈的導演呢? 這大概是國片現象的關鍵問題吧。
正常情況下,電影市場是分類的、各取所需的,小眾藝術片或是大眾娛樂片各有其
觀眾、放映的園地。但台灣比較怪,因為台灣沒有商業片。台灣只有單打獨鬥的作
者型導演,幾乎以自己的藝術能耐在國際上嶄露頭角在影展上拿獎出名。所以,說
台灣導演不理台灣觀眾的指責,其實是忽略了背景原因的說法,倒果為因。台灣根
本沒有電影工業,哪來的商業娛樂片?商業娛樂片的生產靠的是「電影工業」,而
一個國家的電影工業不存在,該負責任的是誰?難道是那些導演?

看看韓國的例子就能明白這個問題的答案,政府。

如果台灣可以建立起健全的環境,所謂的電影工業,那麼我們自然會出現娛樂商業片。

那些專拍「悶片」的導演們,為台灣在國際上贏得電影藝術的美名,他們影片的價值
是文化上的,不是市場上的。

又有幾個導演可以是藝術片的大師,又是賣座電影的推手?不多。 李安是個例子,
所以他很強,但是可遇不可求啊。

至於菜明亮的說法,我覺得他把問題搞混了,也對觀眾的期待太高了。




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◆ From: 140.119.41.122
Šb±ý±æ©M§J€v¶¡Â\¿º
2003-12-01 18:03:14 UTC
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※ 引述《***@ptt.cc (激濁揚清)》之銘言:
: ※ 引述《***@cia.hinet.net (織夢人)》之銘言:
: : 電影屬於 "大眾藝術" 因此評論標準我想並不等同 於繪畫
: : 我想是因台灣這方面電影的觀影人口還不夠
: : 就連美國這類電影大多也是 小規模連映 不是嗎?
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 無言....
: : 我覺得市場上是該有像 蔡導 這類個人風格強烈的電影導演
: : 但當他說 因台灣人都不支持國片 所以他要退隱
: : 這句話我覺得就值得商確了....
: : 試想 其實所謂 "藝術電影" "小眾電影" 其實也是有分成很多種類型
: : 個人風格強烈的電影 本就容易引起兩極化評價
: : 你實在無法要求大多人數觀眾都要認同你的風格 而去買你票看你電影
: : 但當他們不買票時 就說他們不支持 這未免也太以偏蓋全
: : 台灣觀眾除好萊屋電影外
: : 我想 好劇本故事性強烈的 "藝術電影" 也還是有一定的支持群
: : ( 從 金馬國際影展 一堆賣完的場次 即可知)
: : 偏偏台灣大多都是個人風格強烈的導演....
: : 也因此才會讓閣下產生上述的誤解了....
: 為什麼偏偏台灣大多是個人風格強烈的導演呢? 這大概是國片現象的關鍵問題吧。
: 正常情況下,電影市場是分類的、各取所需的,小眾藝術片或是大眾娛樂片各有其
: 觀眾、放映的園地。但台灣比較怪,因為台灣沒有商業片。台灣只有單打獨鬥的作
: 者型導演,幾乎以自己的藝術能耐在國際上嶄露頭角在影展上拿獎出名。所以,說
: 台灣導演不理台灣觀眾的指責,其實是忽略了背景原因的說法,倒果為因。台灣根
: 本沒有電影工業,哪來的商業娛樂片?商業娛樂片的生產靠的是「電影工業」,而
: 一個國家的電影工業不存在,該負責任的是誰?難道是那些導演?
: 看看韓國的例子就能明白這個問題的答案,政府。
: 如果台灣可以建立起健全的環境,所謂的電影工業,那麼我們自然會出現娛樂商業片。
: 那些專拍「悶片」的導演們,為台灣在國際上贏得電影藝術的美名,他們影片的價值
: 是文化上的,不是市場上的。

我同意你的說法
所謂"電影工業"
包括的可不只電影本身而已
文化創意產業面臨的
也正是這個問題
一味發展經濟而忽略精神的後果
現在卻要由創作者來嚐
這是鍾情於藝術的人
應該付出的代價嗎???

: 又有幾個導演可以是藝術片的大師,又是賣座電影的推手?不多。 李安是個例子,
: 所以他很強,但是可遇不可求啊。
: 至於蔡明亮的說法,我覺得他把問題搞混了,也對觀眾的期待太高了。


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唉 抱不平而已
卻有無力可回天之感
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※ Origin: 貓空行館 ◆ From: pon.fdorm9.nccu.edu.tw
¹Ú·Q°_­žªº©už`
2003-12-01 19:36:30 UTC
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¹Ú·Q°_­žªº©už`
2003-12-01 20:12:12 UTC
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©ŒŒw¬¥§Æ¥d
2003-12-02 00:57:32 UTC
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※ 引述《***@cia.hinet.net (織夢人)》之銘言:
: 電影屬於 "大眾藝術" 因此評論標準我想並不等同 於繪畫

荷蘭的小型繪畫,就是起源於大眾對繪畫的需求,

因此出現了有別於過去的大型的風景畫/肖像畫,

而產生了小型的、便於販賣與攜帶的迷你作品。

我想,沒有必要把繪畫抽離於大眾藝術的範疇,

因為繪畫也有很多種。

: : 請問深受台灣觀眾好評是指多少觀眾?
: : 為什麼這些電影沒有辦法全省盛大上映?
: 我想是因台灣這方面電影的觀影人口還不夠
: 就連美國這類電影大多也是 小規模連映 不是嗎?

之所以做這樣的提問,是因為我不覺得「受到某區域觀眾好評」是導演的義務。

如果以一部片、一個導演受不到台灣觀眾的認同,而認為其需要改進,

我個人認為是偏了點。

電影「工業」畢竟有商業成份(雖然不完全是),

如果想要振興台灣的電影業,的確是要發展出能夠獲利的商業模式,

問題是,這樣對台灣的電影藝術發展是不是真的有益呢?

說真的,我存疑。

: : 聲明一下,我的言論並不表示我認為台灣的電影真的就很好看。
: : 我只是覺得,台灣的導演未必有責任要讓台灣的觀眾認為台灣電影是好看的。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 無言....
: 我覺得市場上是該有像 蔡導 這類個人風格強烈的電影導演
: 但當他說 因台灣人都不支持國片 所以他要退隱
: 這句話我覺得就值得商確了....
: 試想 其實所謂 "藝術電影" "小眾電影" 其實也是有分成很多種類型
: 個人風格強烈的電影 本就容易引起兩極化評價
: 你實在無法要求大多人數觀眾都要認同你的風格 而去買你票看你電影
: 但當他們不買票時 就說他們不支持 這未免也太以偏蓋全

嗯,我想我了解您想說什麼。

話說回來,不買票的確是不支持,跟美、日、韓的電影比,

台灣人的確比較不支持「國片」啊。

而這也沒什麼關係,至少我就不認為,一部電影、一個導演來自台灣,

我就該支持他。要表現愛鄉愛國不需要延伸到電影欣賞的領域啊!

反過來說,我也認為他講出這種話確實失當了。

想爭取別人的認同,就得拍出人家想看的,沒什麼好抱怨的。

: 台灣觀眾除好萊屋電影外
: 我想 好劇本故事性強烈的 "藝術電影" 也還是有一定的支持群
: ( 從 金馬國際影展 一堆賣完的場次 即可知)
: 偏偏台灣大多都是個人風格強烈的導演....
: 也因此才會讓閣下產生上述的誤解了....

這,我並不覺得藝術電影的基本要件是「故事性不強」。:)

個人風格強烈,跟故事性的強弱似乎也沒有絕對的衝突。

--
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◆ From: 61.229.148.3
©ŒŒw¬¥§Æ¥d
2003-12-02 01:04:53 UTC
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※ 引述《Lightyears (激濁揚清)》之銘言:
: 為什麼偏偏台灣大多是個人風格強烈的導演呢? 這大概是國片現象的關鍵問題吧。
: 正常情況下,電影市場是分類的、各取所需的,小眾藝術片或是大眾娛樂片各有其
: 觀眾、放映的園地。但台灣比較怪,因為台灣沒有商業片。台灣只有單打獨鬥的作
: 者型導演,幾乎以自己的藝術能耐在國際上嶄露頭角在影展上拿獎出名。所以,說
: 台灣導演不理台灣觀眾的指責,其實是忽略了背景原因的說法,倒果為因。台灣根
: 本沒有電影工業,哪來的商業娛樂片?商業娛樂片的生產靠的是「電影工業」,而
: 一個國家的電影工業不存在,該負責任的是誰?難道是那些導演?
: 看看韓國的例子就能明白這個問題的答案,政府。
: 如果台灣可以建立起健全的環境,所謂的電影工業,那麼我們自然會出現娛樂商業片。
: 那些專拍「悶片」的導演們,為台灣在國際上贏得電影藝術的美名,他們影片的價值
: 是文化上的,不是市場上的。

我個人覺得,台灣沒有必要發展全面性的電影工業,因為實在是資源不足。

就像不是每個國家都應該自己發展太空梭,電影工業也不是想建造就可以建造的。

再者,為什麼不是健全的音樂環境、健全的繪畫環境、健全的舞台劇環境…?

這些問題到了資源分配的層次,恐怕吵都吵不完。可以想見台面上政客的嘴臉…

不過,【藍色大門】與【雙瞳】的成功(有人認為後者是失敗),是可以借鏡的,

我們不一定要有自己的獨立的電影工業,資金來源可以尋求外資,

我們也不一定要發展完整的片廠與演員制度,而是發展概念精緻的小品。

要做到這些事情,應該是巧思與計畫的結果,而非確實的大量投資。


不過,回到原點的問題是:誰會重視這個問題?誰有權力做出有影響性的決策?

我個人是覺得不大樂觀。

--
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◆ From: 61.229.148.3
¥ú³t€p€l
2003-12-02 01:33:22 UTC
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※ 引述《Stormy (彼德洛希卡)》之銘言:

: 我個人覺得,台灣沒有必要發展全面性的電影工業,因為實在是資源不足。
: 就像不是每個國家都應該自己發展太空梭,電影工業也不是想建造就可以建造的。
: 再者,為什麼不是健全的音樂環境、健全的繪畫環境、健全的舞台劇環境…?
: 這些問題到了資源分配的層次,恐怕吵都吵不完。可以想見台面上政客的嘴臉…
: 不過,【藍色大門】與【雙瞳】的成功(有人認為後者是失敗),是可以借鏡的,
: 我們不一定要有自己的獨立的電影工業,資金來源可以尋求外資,
: 我們也不一定要發展完整的片廠與演員制度,而是發展概念精緻的小品。
: 要做到這些事情,應該是巧思與計畫的結果,而非確實的大量投資。
: 不過,回到原點的問題是:誰會重視這個問題?誰有權力做出有影響性的決策?
: 我個人是覺得不大樂觀。

以一個兩千萬人口規模的國家來說
國家該或不該去扶植什麼產業?
我覺得台灣有人在拍自己的東西 已經不錯了

以這個角度去看 我覺得最了不起的是香港
不過香港電影的市場是看在全球華人 甚至非華人
[台灣商業片]的消失
我想是因為以前那些商業片導演只拍台灣人才看的懂的東西吧

--
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◆ From: 140.119.41.21
§ÚŠ³€@°Š€p€òÆj
2003-12-02 02:38:28 UTC
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一連串的討論
我想大家都希望台灣有更多優秀的國片
能到戲院支持的就盡力吧
多到一輪戲院看國片
而西洋片強片
大多數都會到2輪戲院播放
差幾個月省點錢也好...

另外想推薦公視的人生劇展
(星期六下午3點,星期天晚上10點)
她雖然是電視撥出
但是每齣戲1.5個小時
差不多電影的長度
每集不同的導演,演員,和劇本都看的出他們的用心和努力
有內容有深度
像上星期天的睫毛膏
蔡燦得演的自然,穿插的現代舞有創意
劇本很棒,將都會男女的情感表達的很好

在這些人生劇展,除了戲劇的感動
覺得台灣的電視電影還是很光明,很有未來的
多支持我的的國片和優質戲劇吧!

--
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◆ From: 218.35.120.36
KK
2003-12-02 05:28:21 UTC
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Post by trivial
如題 一堆電影都是為顯示導演功力而拍攝 (像最近的 "不散" 又是這樣...)
還說台灣觀眾都只支持不用大腦的好萊塢電影
但其實台灣還是有不少人喜歡看有劇情的電影 (從 金馬國際影展 就可看出)
只要有好劇本 我相信觀眾沒理由不支持國片 ( 雙朣 就是一例)
我想台灣的編劇們要加油 不要老是讓導演自編自導
免得台灣那些 "大導" 老是拍自己爽的電影
這樣國片才會有希望啊~~~ ( 期待 明年的 20 30 40 )
你說的正好跟事實相反
蔡明亮或其他台灣新電影的導演
他們的電影絕少注重技巧
很多都只是不動的長鏡頭
以及富含暗喻的電影道具
藉此把情緒凝結在故事與鏡頭中
而什麼叫技巧...你可以參考希區考克、黑澤明、庫伯力克這三個模範生的作品
沒錯~台灣片根本就是沒技巧,拍片手法粗糙,效果處理草率,場景佈置根本沒辦法跟其它國家的細膩度相比~所以根本是講反ㄌ!國片沒人看根本就跟內容沒關係

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※來源:61.230.*
©]¹C
2003-12-02 07:40:31 UTC
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※ 引述《Lightyears (激濁揚清)》之銘言:
: 為什麼偏偏台灣大多是個人風格強烈的導演呢? 這大概是國片現象的關鍵問題吧。
: 正常情況下,電影市場是分類的、各取所需的,小眾藝術片或是大眾娛樂片各有其
: 觀眾、放映的園地。但台灣比較怪,因為台灣沒有商業片。台灣只有單打獨鬥的作
: 者型導演,幾乎以自己的藝術能耐在國際上嶄露頭角在影展上拿獎出名。所以,說
: 台灣導演不理台灣觀眾的指責,其實是忽略了背景原因的說法,倒果為因。台灣根
: 本沒有電影工業,哪來的商業娛樂片?商業娛樂片的生產靠的是「電影工業」,而
: 一個國家的電影工業不存在,該負責任的是誰?難道是那些導演?
: 看看韓國的例子就能明白這個問題的答案,政府。
: 如果台灣可以建立起健全的環境,所謂的電影工業,那麼我們自然會出現娛樂商業片。
: 那些專拍「悶片」的導演們,為台灣在國際上贏得電影藝術的美名,他們影片的價值
: 是文化上的,不是市場上的。
: 又有幾個導演可以是藝術片的大師,又是賣座電影的推手?不多。 李安是個例子,
: 所以他很強,但是可遇不可求啊。
: 至於菜明亮的說法,我覺得他把問題搞混了,也對觀眾的期待太高了。
也許如你所說,不同類型的電影的觀眾取向有所不同
只能說拍藝術片的導演完全沒什麼好怨的
因為他們走的是一條本來就比較少人欣賞的路

身為一個觀眾,我還是會擔心
這些導演會不會總是以「藝術」自詡
「怎麼樣我就是這麼有風格」 「怎麼樣我的意涵就是這麼深」 「怎麼樣請你們自己鑽研」
反而忘了該怎麼拍一個「簡單的」、「商業的」作品
搞笑片段不好笑 溫馨片段不感人 劇情敘事不流暢 安排不出高潮與驚奇
難道導演真的辦不到?從我看國片的經驗,必須承認經常是這樣

而且我也很質疑把藝術電影和商業電影區隔的說法
好像把藝術電影抬高了一階,好像觀眾要有更大的深度 思考力 智力才能來看
然而,電影就是電影
只要導演把作品拍出來、放到電影院去開賣
它就是一件不折不扣的商品
除非導演自己拍一拍,就只放給自己的影友會看
否則,再怎麼強調藝術的導演,仍是「電影工業」的一環
請接受觀眾的公審

光靠公開疾呼:台灣人要支持本土國片啊!
並不構成一部片讓人願意掏錢進戲院的理由

--
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◆ From: 140.112.212.245
smoke
2003-12-02 07:34:33 UTC
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我比較喜歡看國片

我到覺得國片比較有劇情

相反的好萊屋的片 就沒什麼在看

一值在追求特效特效的

這些年來感覺沒什麼突破

大同小異

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2003-12-02 08:51:11 UTC
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¬Û«H¬OšSŠ³¹Lªº§a?!
€°»ò³£€£ªŸ¹D «ç»ò¹ï§O€HŽ£¥XœèºÃ?

µØÄRªº§Þ¥©»Ý­nªº¬Oª÷¿ú
¥xÆWÀô¹ÒŠpŠ¹ŽcŠH
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§óŠóªp ¶OºÉ€ßŠåÄwšìªº¿ú®Ú¥»€£°÷
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trivial
2003-12-02 10:21:08 UTC
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Post by KK
Post by trivial
你說的正好跟事實相反
蔡明亮或其他台灣新電影的導演
他們的電影絕少注重技巧
很多都只是不動的長鏡頭
以及富含暗喻的電影道具
藉此把情緒凝結在故事與鏡頭中
而什麼叫技巧...你可以參考希區考克、黑澤明、庫伯力克這三個模範生的作品
沒錯~台灣片根本就是沒技巧,拍片手法粗糙,效果處理草率,場景佈置根本沒辦法跟其它國家的細膩度相比~所以根本是講反ㄌ!國片沒人看根本就跟內容沒關係
..........
你先研究一下電影流派再來說吧
不是只有好萊屋才叫電影
事實上,大部分的好萊屋都只是庸俗的娛樂片而已

有一些人他們揚棄花俏的鏡頭技巧,轉而注重故事的本身
他們不用職業演員,因為非職業演員更顯自然
他們不屑無謂的打光與效果,因為他們想呈現真實
台灣導演正是繼承這些人的精神
而實際上的確也沒有足夠的經費讓他們耍弄花俏的鏡頭技巧
只好轉而把注意力集中在劇情上面
但這不代表他們就沒技巧
他們的鏡頭下往往隱藏層次豐富的隱喻
國片的故事性是絕對夠的
而且有些議題極深沉,導演想說的話不只在電影表面上
我所指的原作說反了是這個
不要過度引申了
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已BBS telnet://wretch.twbbs.org 開個人板 超快 不用連署得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆p157-U2.Adsl.nctu.edu.tw海
³Á¥Ð®·€â
2003-12-02 11:18:21 UTC
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: ŠpÃD €@°ï¹qŒv³£¬O¬°Åã¥ÜŸÉºt¥\€OŠÓ©çÄá (¹³³Ìªñªº "€£Ž²" €S¬O³oŒË...)
: ÁÙ»¡¥xÆWÆ[²³³£¥u€ä«ù€£¥Î€jž£ªºŠnµÜ¶õ¹qŒv
: Šýšä¹ê¥xÆWÁÙ¬OŠ³€£€Ö€H³ßÅw¬ÝŠ³Œ@±¡ªº¹qŒv (±q ª÷°š°ê»ÚŒv®i ŽN¥i¬Ý¥X)
: ¥u­nŠ³ŠnŒ@¥» §Ú¬Û«HÆ[²³šS²z¥Ñ€£€ä«ù°ê€ù ( Âùéœ ŽN¬O€@šÒ)
: §Ú·Q¥xÆWªºœsŒ@­Ì­n¥[ªo €£­nŠÑ¬OÅýŸÉºtŠÛœsŠÛŸÉ
: §K±o¥xÆWšºšÇ "€jŸÉ" ŠÑ¬O©çŠÛ€v²nªº¹qŒv
: ³oŒË°ê€ù€~·|Š³§Æ±æ°Ú~~~ ( ŽÁ«Ý ©úŠ~ªº 20 30 40 )
§Ú­Ó€HÁöµM«Ü€ä«ù°ê€ù...ŠýžÛŠp³oŠìºô€ÍŠÓš¥...
Š³šÇ°ê€ù...¹êŠbŽeªº¥i¥H...
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2003-12-02 12:07:12 UTC
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如題 一堆電影都是為顯示導演功力而拍攝 (像最近的 "不散" 又是這樣...)
還說台灣觀眾都只支持不用大腦的好萊塢電影
但其實台灣還是有不少人喜歡看有劇情的電影 (從 金馬國際影展 就可看出)
只要有好劇本 我相信觀眾沒理由不支持國片 ( 雙朣 就是一例)
我想台灣的編劇們要加油 不要老是讓導演自編自導
免得台灣那些 "大導" 老是拍自己爽的電影
這樣國片才會有希望啊~~~ ( 期待 明年的 20 30 40 )
這跟民族性 有點關係吧
幾十年前 國片的輝煌時代也有許多你所說有故事性的電影
只是後來在好萊屋電影的強勢輸入後 善於'包容吸收外來文化'的台灣人民
紛紛被當時炫麗特效 豪華場景 龐大製作費的美國電影所吸引
漸漸 國片票房低落 如果 花了心血製作了一部電影 卻沒有觀眾 那何必
慢慢 國片產量減少 近幾年 興起一股
'新台灣電影' 與所謂的典型好萊屋電影 區別 也唯有如此 才有生存空間

你說你喜歡看有故事性的電影
但有些人就是愛那種平凡中的感動

如果台灣真的拍了所謂故事性強的電影
你會去看嗎 又有多少人會去看

無間道
雙瞳
臥虎藏龍
等等
都不算是完全的台灣電影
主要角色多半不是台灣人

別忘了台灣人民出了名善於'包容吸收外來文化'
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waiting
2003-12-02 13:01:58 UTC
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¬ü¿ùŠb©ó€£¯d
2003-12-02 15:48:53 UTC
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※ 引述《***@redbbs.cc.ntut.edu.tw (麥田捕手)》之銘言:
: : 如題 一堆電影都是為顯示導演功力而拍攝 (像最近的 "不散" 又是這樣...)
: : 還說台灣觀眾都只支持不用大腦的好萊塢電影
: : 但其實台灣還是有不少人喜歡看有劇情的電影 (從 金馬國際影展 就可看出)
: : 只要有好劇本 我相信觀眾沒理由不支持國片 ( 雙朣 就是一例)
~~~~~~~~~
這算一部好片?好劇本?
完全不敢苟同
是我有史以來進電影院罵最多"幹"的一部
演員除了郎雄一個外 其他的演技
真的是更讓我吐血
尤其那個有得過獎的楊貴媚嗎?
演得完全不行
還有那戴立忍 真的是續范植偉後
又另一沒什麼演技而被吹捧的男星
這一部讓我覺得行銷真的很重要
當初就是因宣傳做得太好了 才誤入 唉~~
國片,近年來也只有藍色大門讓我值回票價
非常喜歡這一部
讓人重溫在電影院內消失已久的青澀



: : 我想台灣的編劇們要加油 不要老是讓導演自編自導

: : 免得台灣那些 "大導" 老是拍自己爽的電影
: : 這樣國片才會有希望啊~~~ ( 期待 明年的 20 30 40 )
: 我個人雖然很支持國片...但誠如這位網友而言...
: 有些國片...實在悶的可以...
: 近兩年...較喜歡的...只有"藍色大門"吧...
: 感覺上...以前的國片比較值得回味...
: 風櫃來的人...兄弟珍重(萬梓良)...我的志願(邵日斤)...
: 魯冰花...牯嶺街少年殺人事件...稻草人...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.245
→ florian:有糟成這樣嗎..... 推 218.165.23.75 12/02
→ jimulder:口味問題 推140.112.153.120 12/02
→ Wildboy:藍色大門好不到哪去吧.............. 推 140.112.241.61 12/02
³·€s¥Õ»ñ°Ä
2003-12-02 18:59:09 UTC
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·d²M·¡ €µ€Ñ¬OÆ[²³ŠÛ€v€£ªø¶iÁÙ¬OŸÉºtŠ³°ÝÃD?
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Æ[²³¯Àœè§C
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LEMON?
2003-12-02 21:05:23 UTC
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※ 引述《***@whshs.cs.nccu.edu.tw (雪山白鳳凰)》之銘言:
: ※ 引述《***@aluba.twbbs.org (依然..)》之銘言:
: 你講得一點都沒錯 我們就是素質低啊
: 只會看看駭客啊,魔戒啊,無間道啊,海底總動員啊的這種商業電影 XD
: 自己的小孩沒人緣 不是父母的問題 是批評孩子的人素質低、缺乏美學教育
: 你們關起門來、掩著耳朵、閉著眼睛盡量罵沒關係啦,
: 就算你罵我祖宗36代,我也不會花半毛錢去看這些不知所云的電影
: 請我看我還嫌浪費2小時生命呢!

大家降降火

國片其實有故事性的片子也是有阿
像最近的殺人計畫
還蠻容易看的懂阿
台灣的導演都是虧錢在完成自己的夢想
一部片拍下來兩三千萬票房卻不到100萬
他們希望的我想應該不是票房也知道在台灣會看的人就是那些人
但是他們只是希望自己用心所呈現出來的作品能夠有人欣賞
即使只是少數人他們的心裡面也是會有所安慰
我不是學電影的但是我學的東西也是一樣要用心思去呈現
所以那種感覺我能體會
我每次做出一樣作品我不會希望能夠得到高分
即使是不及格的分數
但是只要班上有一個人說不錯
我的心裡面也會很高興...

國片能表達的情感
是好萊塢的電影學不來的
因為國片的場景對白
都是一些平常熟悉的地方平常聽的到的詞句
我也是被這種貼近生活的感覺吸引
我接觸國片的時間不到1個月
蔡導的片子說真的我也看不太懂
但是國片並不是全部都那樣
我也不會希望說大家一定要稱讚國片怎樣怎樣
或誰導的片很好看之類的
只是希望大家知道導演其實也只是為了自己的夢想努力
有不滿意的也歡迎發表意見不過希望大家能平靜點討論啦
謝謝大家囉

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◆ From: 61.231.122.97
¹a€ìªA¶¯
2003-12-03 00:22:19 UTC
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每隔一陣子就會有這個標題
難道要犧牲蔡明亮 叫他弄一些HBO的闔家歡快樂佳片給我們看得爽吱吱嗎?
我們已經有HBO CINAMAX AXN 龍祥電影台 東森電影台
有看不完的好萊塢爆炸肌肉神偷愛情片
但是我們只有一個蔡明亮 難道還要他消失嗎?
當5%跟95%並存的時候
難道要因為5%只會得獎不會賺錢 所以要他們消失嗎?
搞清楚 今天是觀眾自己不長進還是導演有問題?
我也不想說什麼客氣話 國片最大的缺點不是沒有故事性 而是觀眾素質過低
觀眾素質低
是因為美學教育不夠好 長期以來根本沒把文化 把美 當作一回事
所以我們有這麼醜的台北101 這麼醜的機場 這麼醜的市容
跟這麼不會欣賞電影的觀眾
這一切都是息息相關而非獨立的問題
藍色大門的導演易志言曾說過...

其實台灣的觀眾要感謝蔡明亮和侯孝賢之輩的導演~~

因為有他們...台灣的電影在國外才有市場~~

是因為他們老外才會知道所謂的台灣電影~~
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ulics
2003-12-02 21:19:36 UTC
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§Ú­Ì€wžgŠ³HBO CINAMAX AXN Às²»¹qŒv¥x ªFŽË¹qŒv¥x
Š³¬Ý€£§¹ªºŠnµÜ¶õÃz¬µŠÙŠ×¯«°œ·R±¡€ù
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¹a€ìªA¶¯
2003-12-03 00:44:01 UTC
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每隔一陣子就會有這個標題
難道要犧牲蔡明亮 叫他弄一些HBO的闔家歡快樂佳片給我們看得爽吱吱嗎?
我們已經有HBO CINAMAX AXN 龍祥電影台 東森電影台
有看不完的好萊塢爆炸肌肉神偷愛情片
但是我們只有一個蔡明亮 難道還要他消失嗎?
當5%跟95%並存的時候
難道要因為5%只會得獎不會賺錢 所以要他們消失嗎?
搞清楚 今天是觀眾自己不長進還是導演有問題?
我也不想說什麼客氣話 國片最大的缺點不是沒有故事性 而是觀眾素質過低
觀眾素質低
是因為美學教育不夠好 長期以來根本沒把文化 把美 當作一回事
所以我們有這麼醜的台北101 這麼醜的機場 這麼醜的市容
跟這麼不會欣賞電影的觀眾
這一切都是息息相關而非獨立的問題
這跟F大大的反社會主義比起來;
我倒是覺得,這更是另外一種,唯我獨尊式社會文化暴力。
沒有人看國片~理由---都是你們這一群不懂美學的人,素質過低。
哈~到底是拍片是拍給人看的呢;還是拍給藝術家看的~這太深拉!
或是一有人批評某個電影~馬上有人跳出來~你們程度太低,所以看不懂等等。
或有人說,妳這樣子會不會,過渡幫編劇詮釋劇情,電影上根本沒有提到
這一些~馬上有人跳出來,妳的程度太低,或說妳是小白、還有
自己號稱自己看過多少部片子(自我吹噓法)等等---總而言之~
別人都是不懂,只有我懂~唉!真是高手、高手、高高手。
其實支持國片以及華語電影的我也不是看的很懂這些大導的電影~~

只是覺得太多人把台灣電影不好看的原因都歸咎到導演身上~~

也覺得很為他們叫屈~~

如果有錢有環境~~台灣的商業電影也可以發展的很好啊~~

看看香港的商業電影票房~~華語電影和西洋電影可以說是並駕齊驅~~

還甚至是超越西洋電影~~

人口數比台灣少的香港...電影票價和台灣也相去不遠的香港~~
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2003-12-03 02:28:08 UTC
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: 每隔一陣子就會有這個標題
: 難道要犧牲蔡明亮 叫他弄一些HBO的闔家歡快樂佳片給我們看得爽吱吱嗎?
: 我們已經有HBO CINAMAX AXN 龍祥電影台 東森電影台
: 有看不完的好萊塢爆炸肌肉神偷愛情片
: 但是我們只有一個蔡明亮 難道還要他消失嗎?
: 當5%跟95%並存的時候
: 難道要因為5%只會得獎不會賺錢 所以要他們消失嗎?
沒有人要他們消失 但是小眾藝術 就是無法受大眾支持

這是自然演變的結果

好萊塢也一樣 好萊塢的藝術電影雖然也有幾百萬美金製作費

但是比起純娛樂賺錢的電影還差個幾十倍

朱延平也說過 沒有商業電影 哪來週邊資源養藝術導演

雖然他自己的商業電影也很爛

今天台灣電影的總市場不大

像一個小花園 只有三四坪雜草都不夠長了 還想種高貴的蘭花


但是好萊塢 一望無際的森林 自然能容納各式各樣的花草

園丁在這森林裡 種多了稻米小麥(商業片) 當然也想種種奇花異草

有足夠的周邊設施 當然種的好 別人才會想吃


經濟原則就是這樣 要發展小眾藝術 就要有夠多的總電影市場消費人口
: 搞清楚 今天是觀眾自己不長進還是導演有問題?
: 我也不想說什麼客氣話 國片最大的缺點不是沒有故事性 而是觀眾素質過低
: 觀眾素質低
繼續罵觀眾吧 觀眾不會因為被罵就去花兩百元看電影

也不會因為被罵就句多讀書 只為了看沉悶的電影


美麗境界 美麗人生 有寓意 能賣錢 同時兼顧

美麗人生如果在台灣導演的手上 一定是長鏡頭對著屠殺猶太人畫面

然後小孩子很悲傷



那以黑色幽默的方式帶入悲傷 就是該導演兼顧藝術跟商業的手腕

與其想著逼觀眾看藝術電影 還不如想如何讓藝術商業巧妙的融合

不知道有沒有人看過 老國片稻草人 劇本蠻不錯的 也有點幽默味道
: 是因為美學教育不夠好 長期以來根本沒把文化 把美 當作一回事
: 所以我們有這麼醜的台北101 這麼醜的機場 這麼醜的市容
: 跟這麼不會欣賞電影的觀眾
: 這一切都是息息相關而非獨立的問題
我有美術系的朋友 相信很多人也有吧

請問這些人最常看啥片 ?

電影娛樂用 無關美學

我又不是電影系的 只在乎電影看了感不感動 好不好笑

我不會因為電影美就去看他

我倒希望國片取消輔導金制度 讓那些愛作夢的導演醒一醒

面對觀眾真的想要看什麼的慾望

其實無間道的成本會很大嗎 ? 新不了情 需要很多動作爆破嗎 ?

這些成本國片輔導金出的起吧


輔導金應該先資助會賺錢的劇本 然後錢滾錢

用錢衍生出來的錢固定去補助藝術電影 這才是持久之道吧


看看香港學學吧 商業片起來後 他們的藝術片有落寞嗎 ?

反而有能力出一堆怪片

有人看過 買兇拍人嗎 ? 雖然不是第一流 但頗好笑有創意

且陳果導演的電影也頗反應現實兼好笑的啊


曲高合寡 不屑商業 正是致命傷

繼續罵觀眾吧

下一次的討論恐怕就是 台灣人曾拍過電影嗎 ?


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»{¿é
2003-12-03 02:49:09 UTC
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※ 引述《***@aluba.twbbs.org (依然..)》之銘言:
: 每隔一陣子就會有這個標題
: 但是我們只有一個蔡明亮 難道還要他消失嗎?
: 當5%跟95%並存的時候
: 難道要因為5%只會得獎不會賺錢 所以要他們消失嗎?
: 搞清楚 今天是觀眾自己不長進還是導演有問題?
: 我也不想說什麼客氣話 國片最大的缺點不是沒有故事性 而是觀眾素質過低
: 觀眾素質低
: 是因為美學教育不夠好 長期以來根本沒把文化 把美 當作一回事
: 所以我們有這麼醜的台北101 這麼醜的機場 這麼醜的市容
: 跟這麼不會欣賞電影的觀眾
: 這一切都是息息相關而非獨立的問題
話不要說太滿
你先別激動
事情不見得就如你所看到的那樣啊

也許你覺得我們美學教育不夠 別的國家比我們好很多
但是不見得他們的觀眾接受度會高很多

我想就算在別的國家
看蔡導電影的一樣是小眾
並不會因為在國外就會有多驚人的票房

要不然他也不用在美國這樣奔走 也不會遇到座談會人數不夠的窘態



我覺得國片接受度不高有一部分的原因是因為步調較緩慢 主題較沉重

現在的人生活緊張
平時就得接受來自四面八方的壓力

看電影對他們來說只是希望可以好好放鬆一下
而不是花心力去看一部以嚴肅且緩慢的語言討去論社會人群議題的電影

這個行為無關於冷酷與否的問題
我想他們不願意去看 真的不是因為他們不關心這片土地

只是真的太累

你想想 每天每天不斷地來回奔走於工作家庭朋友之間
好不容易有空好好休息一下

最想做的事真的就是 什麼都不要想
只想讓腦袋先停止運行
讓自己開心一點

這也許是一種逃避的行為
但其實情有可原

也許現在你還是個學生
你無法體會

但當你有一天也變成他們其中的一員
你會了解的




蔡導演等等的電影人 每天接觸的都是電影

當然他們拍片很辛苦
但是至少電影是他們的全部

你懂我的意思嗎?

他們不是在外面跑業務或處理勞資糾紛之後才來看這些電影的

我知道也許有些人會覺得不屑一顧
覺得 他就是要來點醒我們啊 這個社會已經被功利所淹沒

對 沒錯
但是很不幸我們卻還是得回歸到時代的洪流裡
在社會為了工作打拼

這實在是很現實又讓人心力交瘁的


所以其實大家實在沒必要極端地去批評什麼

工作辛苦 錢難賺
電影人有他們的苦 難道其他的社會人沒有嗎


我知道導演心裡有很多東西想表達
但是說故事的方法有很多種

你想告訴別人一個道理
不一定只能用那一種方式去表現

所以那些人並不是討厭國片
對他們來說 只不過是覺得 能不能不要以這樣的手法去拍攝?

請注意
不用現在的方式去拍攝不等於用商業化的手法去拍攝

大家可以不用那麼極端
拍攝手法有很多種的啊




另外

我覺得蔡導演有時候的確是太過了一點
例如 一個電影院散場的長鏡頭 他就這麼一直拍下去 一刀未剪

他覺得這個舉動是勇敢的 這個畫面也讓他感動

也許他勇於挑戰的舉辦是值得讚許
但是也許 那只是他的感動

他想起自己的童年 這樣的光景是那麼觸動人心
對他而言 這個鏡頭是無比重要的

但是今天觀眾進來了卻未必感受的到

不能怪觀眾
因為那不是他們的時代

年輕一輩的觀眾是真的無法體會導演的心情
所以會容易不耐和不理解


那該怎麼辦?

能不能換個方式說故事?

我們不可能永遠以自己的方式去強迫別人理解的

不是嗎?






....

其實我沒什麼好說 也說不出什麼大道理

我只能說 也許創作就是如此吧

有人能接受 有人自然不能接受

也不是什麼多了不起的問題


--
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◆ From: 218.175.222.94
«Âª¢
2003-12-03 03:23:45 UTC
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※ 引述《***@bbs.ndhu.edu.tw (天空藍)》之銘言:
: ※ 引述《***@aluba.twbbs.org (依然..)》之銘言:
: 總歸於一句話...
: 當台灣導演立志於當那5%的藝術導演時,只志於完成電影的藝術美時.
: 就請他別抱怨95%的觀眾不捧場...
好像沒有所謂的藝術導演在抱怨觀眾不捧場吧

頂多就是幾年前蔡明亮好像有和王應祥對幹


--
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◆ From: 210.200.240.108
µL¬°¡E¥ô³p»»
2003-12-03 04:21:58 UTC
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Post by «Âª¢
: 總歸於一句話...
: 當台灣導演立志於當那5%的藝術導演時,只志於完成電影的藝術美時.
: 就請他別抱怨95%的觀眾不捧場...
好像沒有所謂的藝術導演在抱怨觀眾不捧場吧
頂多就是幾年前蔡明亮好像有和王應祥對幹
楊德昌的"一一"不就是因此不在台灣電影院上映嗎?
--
當日本探子把中國沿海的潮汐,河流的封凍開凍,甚至鄉間小路,水井等情況都
摸得一清二楚的時候........
中國正處在太平年代,宏麗的頤和園完工了..............1894年,光緒二十年
摘自 <海葬>

--
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2003-12-03 04:32:12 UTC
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Post by LEMON?
: 你講得一點都沒錯 我們就是素質低啊
: 只會看看駭客啊,魔戒啊,無間道啊,海底總動員啊的這種商業電影 XD
: 自己的小孩沒人緣 不是父母的問題 是批評孩子的人素質低、缺乏美學教育
: 你們關起門來、掩著耳朵、閉著眼睛盡量罵沒關係啦,
: 就算你罵我祖宗36代,我也不會花半毛錢去看這些不知所云的電影
: 請我看我還嫌浪費2小時生命呢!
大家降降火
國片其實有故事性的片子也是有阿
像最近的殺人計畫
還蠻容易看的懂阿
台灣的導演都是虧錢在完成自己的夢想
一部片拍下來兩三千萬票房卻不到100萬
他們希望的我想應該不是票房也知道在台灣會看的人就是那些人
但是他們只是希望自己用心所呈現出來的作品能夠有人欣賞
即使只是少數人他們的心裡面也是會有所安慰
我不是學電影的但是我學的東西也是一樣要用心思去呈現
所以那種感覺我能體會
我每次做出一樣作品我不會希望能夠得到高分
即使是不及格的分數
但是只要班上有一個人說不錯
我的心裡面也會很高興...
國片能表達的情感
是好萊塢的電影學不來的
因為國片的場景對白
都是一些平常熟悉的地方平常聽的到的詞句
我也是被這種貼近生活的感覺吸引
我接觸國片的時間不到1個月
蔡導的片子說真的我也看不太懂
但是國片並不是全部都那樣
我也不會希望說大家一定要稱讚國片怎樣怎樣
或誰導的片很好看之類的
只是希望大家知道導演其實也只是為了自己的夢想努力
有不滿意的也歡迎發表意見不過希望大家能平靜點討論啦
謝謝大家囉
真個標題真好笑......

你去看看 黑暗之光 看看悲情城市

那叫沒劇情,那我不知什麼叫劇情.....

台灣屁利火嗎.....
--
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trivial
2003-12-03 04:50:52 UTC
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Post by µL¬°¡E¥ô³p»»
Post by «Âª¢
好像沒有所謂的藝術導演在抱怨觀眾不捧場吧
頂多就是幾年前蔡明亮好像有和王應祥對幹
楊德昌的"一一"不就是因此不在台灣電影院上映嗎?
不是
"一一"是因為與日方合作
所以影片在台灣的上映與否,甚至是發行VCD/DVD
都不是楊德昌能控制的


--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已BLOG http://wretch.twbbs.org/blog 日記+行事曆+個人板 好玩於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆p157-U2.Adsl.nctu.edu.tw海
ŒÊºÙ
2003-12-03 05:04:01 UTC
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※ 引述《***@redbbs.cc.ntut.edu.tw (麥田捕手)》之銘言:
: : 如題 一堆電影都是為顯示導演功力而拍攝 (像最近的 "不散" 又是這樣...)
: : 還說台灣觀眾都只支持不用大腦的好萊塢電影
: : 但其實台灣還是有不少人喜歡看有劇情的電影 (從 金馬國際影展 就可看出)
: : 只要有好劇本 我相信觀眾沒理由不支持國片 ( 雙朣 就是一例)
: : 我想台灣的編劇們要加油 不要老是讓導演自編自導
: : 免得台灣那些 "大導" 老是拍自己爽的電影
: : 這樣國片才會有希望啊~~~ ( 期待 明年的 20 30 40 )
: 我個人雖然很支持國片...但誠如這位網友而言...
: 有些國片...實在悶的可以...
: 近兩年...較喜歡的...只有"藍色大門"吧...
: 感覺上...以前的國片比較值得回味...
: 風櫃來的人...兄弟珍重(萬梓良)...我的志願(邵日斤)...
: 魯冰花...牯嶺街少年殺人事件...稻草人...


恩 藍色大門的確很受到歡迎
那時我也有去戲院看

不過我並不欣賞這部電影
應該說是不合我的口味

其實也就是說

大家喜歡的都不大一樣

像愛情靈藥我也並不欣賞 但我也去戲院看了


而我只是單純想看好看的電影
就這部分來說
到覺得挖洞人比藍色大門好看


另外我不知道會注意台灣電影的人
是不是會有反好萊屋的頃向
(需要 接觸 避免 宣傳 朝聖)
(就像是中職球迷的反象情節)

但我感受到我自己會如此


說到有故事性
又好看的

我最喜歡的還是
柯一正導演 蘇慧倫主演的 藍月

--
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◆ From: 163.13.31.24
¬I€u
2003-12-03 05:27:37 UTC
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我本身是學電影的....國片並不缺少戲劇性阿....
每個導演有各自對他本身作品的認知....蔡明亮本來就不是個以故事為主的導演
他本就注重美學....每個導演會吸引的觀眾本就不同...電影又不是只有一種類型
好萊塢.香港.韓國 各自的導演 各自有自己擅長的類型..誰又說台灣只有一個蔡明亮
吳念真的電影就帶點詼諧的氛圍....台灣的電影本就再試著走出自己的路...台灣
的早一輩的導演帶有很重的人文氣息...還有點悲天憫人的情操...拍了很多的電影
在描述那一輩的事...現在不過有點青黃不接罷了...蔡導是少數有堅持自己風格的..
其他不是還不成熟就是還沒抓到自己的風格...我還是贊成每個國家的電影各自有其
獨特性....不然其他國家就不用拍了....都給好萊塢就好了..其他國家只要出錢就行了
...現在就幾乎是這樣了....如果蔡明亮去了好萊烏....又會變成如何....美國和
法國的大學生可是哈他哈得要死......

--
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◆ From: 218.162.200.63
¬P€l
2003-12-03 07:34:17 UTC
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※ 引述《***@whshs.cs.nccu.edu.tw (雪山白鳳凰)》之銘言:
: ※ 引述《***@aluba.twbbs.org (依然..)》之銘言:
: > 搞清楚 今天是觀眾自己不長進還是導演有問題?
: > 我也不想說什麼客氣話 國片最大的缺點不是沒有故事性 而是觀眾素質過低
: > 觀眾素質低
: > 是因為美學教育不夠好 長期以來根本沒把文化 把美 當作一回事
: > 所以我們有這麼醜的台北101 這麼醜的機場 這麼醜的市容
: > 跟這麼不會欣賞電影的觀眾
: > 這一切都是息息相關而非獨立的問題
: 你講得一點都沒錯 我們就是素質低啊
: 只會看看駭客啊,魔戒啊,無間道啊,海底總動員啊的這種商業電影 XD
: 自己的小孩沒人緣 不是父母的問題 是批評孩子的人素質低、缺乏美學教育
: 你們關起門來、掩著耳朵、閉著眼睛盡量罵沒關係啦,
: 就算你罵我祖宗36代,我也不會花半毛錢去看這些不知所云的電影
: 請我看我還嫌浪費2小時生命呢!


是啊,完全同意

連美學教育都可以扯進來,似乎跟共產黨一言堂式的美學定義相去不遠了

我不懂美學,我只知道看完電影走出戲院,我要的是一些抒發和滿足感

魔戒和駭客任務這樣的片子可以達到這樣的觀影需求,蔡導的沒辦法

如果這樣符合所謂美學教育失敗的條件,那或許我真的是素質差吧

但是電影在當代文化產業不應該只是藝術品啊

拿繪畫來作比較根本是引喻失當,電影是大眾文化工業的產品



當一部作品只能滿足小眾,那麼就必須檢討自己的市場區隔

如果原本的定位就是如此,那憑什麼抱怨觀眾素質?

再有理想,票房和資金都是電影製作的命脈,一部電影的產出不能只養活一個導演

有多少人靠他開工呢?

場記、賣便當的、燈光、跑龍套...林林總總,都是生產製程的環節,也都靠這產品

過日子。

要拍有個人風格的藝術片,就要有面對票房的覺悟
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 124-186.unigate.net.tw
¬ü¿ùŠb©ó€£¯d
2003-12-03 09:09:45 UTC
Permalink
※ 引述《hzone (施工)》之銘言:
: 我本身是學電影的....國片並不缺少戲劇性阿....
: 每個導演有各自對他本身作品的認知....蔡明亮本來就不是個以故事為主的導演
: 他本就注重美學....每個導演會吸引的觀眾本就不同...電影又不是只有一種類型
: 好萊塢.香港.韓國 各自的導演 各自有自己擅長的類型..誰又說台灣只有一個蔡明亮
: 吳念真的電影就帶點詼諧的氛圍....台灣的電影本就再試著走出自己的路...台灣
: 的早一輩的導演帶有很重的人文氣息...還有點悲天憫人的情操...拍了很多的電影
: 在描述那一輩的事...現在不過有點青黃不接罷了...蔡導是少數有堅持自己風格的..
: 其他不是還不成熟就是還沒抓到自己的風格...我還是贊成每個國家的電影各自有其
: 獨特性....不然其他國家就不用拍了....都給好萊塢就好了..其他國家只要出錢就行了
: ....現在就幾乎是這樣了....如果蔡明亮去了好萊烏....又會變成如何....美國和
: 法國的大學生可是哈他哈得要死......
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哈他哈得要死又怎樣
本來就是不同的族群
難道說美、法喜歡的 我們就一定要喜歡哦?
真奇怪>!?!


各取所需而已



--
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◆ From: 140.112.212.245
¬ü¿ùŠb©ó€£¯d
2003-12-03 09:27:17 UTC
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※ 引述《***@aluba.twbbs.org (依然..)》之銘言:
: 每隔一陣子就會有這個標題
: 難道要犧牲蔡明亮 叫他弄一些HBO的闔家歡快樂佳片給我們看得爽吱吱嗎?
~~~~~~~~喜歡音樂的有分國樂和交響樂
沒有說國樂的程級就比較低吧
每個電影都有他可取/可看之處
而不是狹義到只有蔡大導的電影才算電影吧

: 我們已經有HBO CINAMAX AXN 龍祥電影台 東森電影台
: 有看不完的好萊塢爆炸肌肉神偷愛情片
: 但是我們只有一個蔡明亮 難道還要他消失嗎?
~~~~~~~~~~~現在我花錢去看你的電影 卻要我去迎合你的口味 這什麼世界
每個人的興趣不一樣 我就是喜歡看鬥智鬥勇的片
我就是喜歡看搞笑片 我就是喜歡看溫馨片
我就是喜歡上班/上課後 不再用腦 這也有錯
有人把電影看成休閒娛樂 作為一天放鬆的方式(可能他比較喜歡
用書來充實自已呢? 看事情不應該只有片面)
有人卻鑽研電影細節 背後意義
誰都沒錯 只是心態不一 喜好不一


: 當5%跟95%並存的時候
: 難道要因為5%只會得獎不會賺錢 所以要他們消失嗎?
: 搞清楚 今天是觀眾自己不長進還是導演有問題?

每個人都有自已喜歡的類型的東西
和自已不一樣 就叫水準低 真受不了
其實最受不了你這種人 就是要把人踩得低低的 才可以顯得自已的高貴
這不見得又有何素養 如果我說在我眼中你才是"""素質低"""
怎樣 心情好嗎?
將心比心 不一樣的意見可以客觀去談
還沒有談 就現將人置於死地 先把人定型 這還有什麼好談的
勸你少看政治節目 心 就不會這麼多恨了
只是各人喜好問題 為什麼就不能欣然接受呢?


: 我也不想說什麼客氣話 國片最大的缺點不是沒有故事性 而是觀眾素質過低
: 觀眾素質低
: 是因為美學教育不夠好 長期以來根本沒把文化 把美 當作一回事
: 所以我們有這麼醜的台北101 這麼醜的機場 這麼醜的市容
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這我也沒話說
我也覺得非常糟 這是國際城市嗎?
: 跟這麼不會欣賞電影的觀眾
: 這一切都是息息相關而非獨立的問題

--
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◆ From: 140.112.212.245
t***@kkcity.com.tw
2003-12-03 10:29:32 UTC
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翻開近幾年的國片來看
殺人計畫 藍色大門 愛情靈藥 美麗時光 魯賓遜漂流記 鹹豆漿....
這些電影都是劇情討喜 故事精彩 敘事流暢
絕不會淪為導演的個人秀 也不會看了半天還不知道在演什麼
但是票房如何??
(當然不是要跟那些超級好萊塢大片比較)
(但想到國片賣破一百萬就要開慶功宴 就覺得很悲哀)

沒有人會要求觀眾去看那些所謂的藝術片
(我自己也不喜歡看)
但是一些明明很輕鬆的劇情片
卻都嚴重缺乏觀眾支持
Why?

不只如此
港/日/韓/大陸等亞洲電影不管在當地多賣座(可見絕對有商業潛力)
來到台灣"幾乎"都是悄悄上檔 悄悄下檔(所以不要舉英雄了 P)
很多亂七八糟的好萊塢片 到台灣隨便賣都是一堆亞洲片的總和
Why?

到底什麼樣的國片可以吸引台灣觀眾進電影院
才是值得令人思考的 (不會只剩鬼片了吧)


大家目光不要都集中在那些國外得獎片
拜託
會在國外影展得獎的很少不是導演風格強烈 劇情古怪的

國外都是商業電影養藝術電影
台灣的藝術電影都是靠外國人在養
所以造成很可怕的惡性循環
因為要愈拍愈"特別" 才能吸引外國人
(反正人家隨便給個零頭都很夠我們拍了)
於是也就離觀眾愈遠
不過
要不然能怎麼辦??

--
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ÂŽ¹Ú€H
2003-12-03 10:46:57 UTC
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: 翻開近幾年的國片來看
: 殺人計畫 藍色大門 愛情靈藥 美麗時光 魯賓遜漂流記 鹹豆漿....
: 這些電影都是劇情討喜 故事精彩 敘事流暢
: 絕不會淪為導演的個人秀 也不會看了半天還不知道在演什麼
: 但是票房如何??

藍色大門 台灣的首輪票房 + 輔導金 就有收回成本 唷

現在是處於不斷賺錢的階段
(香港剛下檔 現在 美國 日本上映中)

: (當然不是要跟那些超級好萊塢大片比較)
: (但想到國片賣破一百萬就要開慶功宴 就覺得很悲哀)

國外藝術片 在台灣也是以 百萬為指標 ......

: 沒有人會要求觀眾去看那些所謂的藝術片
: (我自己也不喜歡看)
: 但是一些明明很輕鬆的劇情片
: 卻都嚴重缺乏觀眾支持
: Why?

因大家都先入為主 國片 = 藝術片 (我周邊朋友一堆都是 T_T )

加上國片的行銷又很遜 (其實是預算不足...) 所以就更難賣了 ...

: 不只如此
: 港/日/韓/大陸等亞洲電影不管在當地多賣座(可見絕對有商業潛力)
: 來到台灣"幾乎"都是悄悄上檔 悄悄下檔(所以不要舉英雄了 P)
: 很多亂七八糟的好萊塢片 到台灣隨便賣都是一堆亞洲片的總和
: Why?

目前在台灣的平均票房是 日 > 港 = 韓 > 台 > 大陸

: 到底什麼樣的國片可以吸引台灣觀眾進電影院
: 才是值得令人思考的 (不會只剩鬼片了吧)
: 大家目光不要都集中在那些國外得獎片
: 拜託
: 會在國外影展得獎的很少不是導演風格強烈 劇情古怪的

這句話有待商確唷 大象 甜蜜16歲 遠離天堂 及一堆金馬國際的片

都拿下大獎 但他們都不是您所說的上述 2項...

: 國外都是商業電影養藝術電影
: 台灣的藝術電影都是靠外國人在養
: 所以造成很可怕的惡性循環
: 因為要愈拍愈"特別" 才能吸引外國人
: (反正人家隨便給個零頭都很夠我們拍了)
: 於是也就離觀眾愈遠
: 不過
: 要不然能怎麼辦??

這點倒是真的 惡性循環 國片愈來愈走向 金字塔高層化

導致一般市井小民 更不想看 ... 唉...

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¬ü¿ùŠb©ó€£¯d
2003-12-03 13:16:39 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: 翻開近幾年的國片來看
: 殺人計畫 藍色大門 愛情靈藥 美麗時光 魯賓遜漂流記 鹹豆漿....
: 這些電影都是劇情討喜 故事精彩 敘事流暢
: 絕不會淪為導演的個人秀 也不會看了半天還不知道在演什麼
: 但是票房如何??
: (當然不是要跟那些超級好萊塢大片比較)
: (但想到國片賣破一百萬就要開慶功宴 就覺得很悲哀)
: 沒有人會要求觀眾去看那些所謂的藝術片
: (我自己也不喜歡看)
: 但是一些明明很輕鬆的劇情片
: 卻都嚴重缺乏觀眾支持
: Why?
: 不只如此
: 港/日/韓/大陸等亞洲電影不管在當地多賣座(可見絕對有商業潛力)
: 來到台灣"幾乎"都是悄悄上檔 悄悄下檔(所以不要舉英雄了 P)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
我也不知道為什麼 其實如港片 在港、澳、星、馬、中一帶
早已復甦 唯有台灣一直都是萎糜不振 唉~~~ 真的很希望無間道3可以大大賣
(而且不知道是不是惡性循環 其實他們也不太敢在台灣下重金宣傳 害怕撈不回本)


: 很多亂七八糟的好萊塢片 到台灣隨便賣都是一堆亞洲片的總和
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~深有同感!!!!

: Why?
: 到底什麼樣的國片可以吸引台灣觀眾進電影院
: 才是值得令人思考的 (不會只剩鬼片了吧)
: 大家目光不要都集中在那些國外得獎片
: 拜託
: 會在國外影展得獎的很少不是導演風格強烈 劇情古怪的
: 國外都是商業電影養藝術電影
: 台灣的藝術電影都是靠外國人在養
: 所以造成很可怕的惡性循環
: 因為要愈拍愈"特別" 才能吸引外國人
: (反正人家隨便給個零頭都很夠我們拍了)
: 於是也就離觀眾愈遠
: 不過
: 要不然能怎麼辦??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.245
ŒÊºÙ
2003-12-03 15:24:01 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: 翻開近幾年的國片來看
: 殺人計畫 藍色大門 愛情靈藥 美麗時光 魯賓遜漂流記 鹹豆漿....
: 這些電影都是劇情討喜 故事精彩 敘事流暢
: 絕不會淪為導演的個人秀 也不會看了半天還不知道在演什麼
: 但是票房如何??
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我想說的是
的確
藍色大門等片 確實劇情討喜 故事流暢
但我以為這是相對而言
是相對於侯導等人的電影而言

然存粹就一部台灣電影 或是一部電影來說

好不容易出現的賣座台灣片
並不代表就是好電影

更不能說
為什麼明明不沈悶
票房還是不大理想

重點是
適不適合自己的口味
這點是和好萊塢片是相同的

"說自己是 後搖滾滾樂團並沒有比較屌"

相同的
"喜歡看台灣電影也沒也比較屌"

本質是 搖滾

本質是 電影



: (當然不是要跟那些超級好萊塢大片比較)
: (但想到國片賣破一百萬就要開慶功宴 就覺得很悲哀)
: 沒有人會要求觀眾去看那些所謂的藝術片
: (我自己也不喜歡看)
: 但是一些明明很輕鬆的劇情片
: 卻都嚴重缺乏觀眾支持
: Why?
: 不只如此
: 港/日/韓/大陸等亞洲電影不管在當地多賣座(可見絕對有商業潛力)
: 來到台灣"幾乎"都是悄悄上檔 悄悄下檔(所以不要舉英雄了 P)
: 很多亂七八糟的好萊塢片 到台灣隨便賣都是一堆亞洲片的總和
: Why?
: 到底什麼樣的國片可以吸引台灣觀眾進電影院
: 才是值得令人思考的 (不會只剩鬼片了吧)
: 大家目光不要都集中在那些國外得獎片
: 拜託
: 會在國外影展得獎的很少不是導演風格強烈 劇情古怪的
: 國外都是商業電影養藝術電影
: 台灣的藝術電影都是靠外國人在養
: 所以造成很可怕的惡性循環
: 因為要愈拍愈"特別" 才能吸引外國人
: (反正人家隨便給個零頭都很夠我們拍了)
: 於是也就離觀眾愈遠
: 不過
: 要不然能怎麼辦??

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€p³œ
2003-12-03 18:41:54 UTC
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無間道賺不賺錢和我們一點關係也沒有。資金和資源都不會流向台灣來的。

這麼激動的想要替別人出氣,
可是我覺得你對幫自己台灣爭光的作者導演一點尊重也沒有。

說穿了,你的論調就是有錢就是大爺,
這樣的說法也無法掩飾你說法和觀點上所沒有的文化意識。

cheers雜誌曾經介紹了四種不同的職業人生活,
其中一個就是一年看了四百部電影的法國郵差,
他對於電影其實就是一種閱讀生活的態度令人動容,
我也驚訝僅僅是一位郵差他的電影品味和胃口既多元又豐富。


今天也許法 英 或是歐洲人很哈我們的導演,
你可以說不代表什麼,
也可以責怪他們為什麼不拍你懂得電影
好讓你掏錢出來看

不過 在說這些話的同時
也想想你也不過是「消費」而已 就是和很多很多好萊塢行銷商口中可以剝削的對象
沒有什麼不同
更不要說
獨一無二的創作了。^__^

還有很多學電影的人其實只有熱情
沒有恨意
也沒有心機
有的話 就不會這麼邊緣化了。

你的口氣 比較適合call-in節目的槍手
請相信,這是一種讚美,因為這是現在的主流。










--
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◆ From: 61.228.168.217
ÃMš®€Ñ®ð§N·Q€ÑšÏ€Z
2003-12-03 16:09:04 UTC
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Post by °í«ùŠÛµM³æ¯Â
Post by ©ŒŒw¬¥§Æ¥d
所以,我不敢說我很喜歡現代台灣導演的作品,
但只要他們知道自己在幹嘛就可以了。
那不就是導演自己爽就好 跟同人電影有啥差別 ......
Post by ©ŒŒw¬¥§Æ¥d
電影做為一種藝術,導演可以僅以自己的想法做一切的操弄,
如果什麼都要考慮觀眾的反應,
那應該去好萊塢發展。
我極度不認同上述的話 厄夜變奏曲 大象 甜蜜16歲 等等
也不是好萊屋片 但為何就深受台灣觀眾好評?
難道說 國內那些大導 就拍不出上述那些 "低成本" 電影嗎?
所以我認同 這討論串標題
台灣電影的致命傷是 ---- 沒有能讓多數觀眾感同身受的 "故事"
我看過一些讓我感同身受的台灣電影

也許我不是你所謂的多數吧

但回頭想想自己也不是個什麼經歷豐富的大學生

甚至懷疑自己有沒有過叛逆期(如果說我小四左右偶爾會想要離家出走,也確實做了,

就算我有過)

但不可否認的是自己的理解力時"不足"

讓自己有時會發出"這是怎麼一回事"然後片子就結束了

不過我還是蠻喜歡看台灣的電影

也許自己愈來愈喜歡看一些所謂的冷門片的緣故吧

已經許久沒有接觸好萊塢的電影了

或許如同一個同學說的

歐洲的電影總多那那一份對人的關懷(我也這樣覺得)

所以自己常看的歐洲電影

台灣的電影我常感受到的是對這一片土地的情感

透過小人物的生活讓我更愛這一塊土地

不知道有沒有太離題

現在腦子裡還在思索著剛看完的黑暗之光
--
媽 :「小新,你又開電視了」
小新:「我又不是要看電視」
媽 :「那你在做什麼?」
小新:「我在核對報紙上的電視節目表有沒有印錯」
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2003-12-03 16:46:26 UTC
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看完大部分的文章

不知為什麼突然閃過上課時老師說的一句話

一句林萬億(應該是他講的啦...)談"中輟生"時的話

也許可以做一個比喻

當一個校長在台上說著自己學校的中輟率只有百分之x時

林萬憶說了一句:不要管你們學校中輟率只有百分之多少
他們都是父母心中的百分之百。


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媽 :「小新,你又開電視了」
小新:「我又不是要看電視」
媽 :「那你在做什麼?」
小新:「我在核對報紙上的電視節目表有沒有印錯」
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GB
2003-12-03 20:12:39 UTC
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恕刪
Post by Mr.Pink
其實在動畫短片上也看得出來這個現象...
幾個月前我去看了國際動畫展的開幕,
開幕的影展是很多台灣跟國外的動畫短片的合輯,
我發現國外的動畫短片幾乎都有一個有趣的劇本,
然後會摻雜很多可愛的幽默下去,
反觀國內的動畫短片,經常是蠻嚴肅、蠻意識型態的,
我在看這些台灣的動畫時,就有點感慨,
明明我們的技術不輸他們、美工不輸他們,
但是就卡在腳本之悶,就會顯得比外國的動畫片無聊許多...
那是因為我們的生活經驗不夠深厚,這點對動畫的作者與觀眾來說都是一樣的.
所以台灣的動畫就呈現了兩極化的發展,
一是如您所言的嚴肅、意識型態,又不知所云的主題.
另外就是插科打葷到不知所云的卡通.
我們欠缺的是不人云亦云,不強說愁的思考與反省.
這並不代表我們必須要用悲情與嚴肅的方式來說故事.
另外,在國內影展的動畫,還是得有點看選片或評審的口味啦!

--
逐格戲影 http://maillist.to/gbwei

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2003-12-04 04:41:12 UTC
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※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw ( 星子)》之銘言:
: ※ 引述《***@whshs.cs.nccu.edu.tw (雪山白鳳凰)》之銘言:
: : 你講得一點都沒錯 我們就是素質低啊
: : 只會看看駭客啊,魔戒啊,無間道啊,海底總動員啊的這種商業電影 XD
: : 自己的小孩沒人緣 不是父母的問題 是批評孩子的人素質低、缺乏美學教育
: : 你們關起門來、掩著耳朵、閉著眼睛盡量罵沒關係啦,
: : 就算你罵我祖宗36代,我也不會花半毛錢去看這些不知所云的電影
: : 請我看我還嫌浪費2小時生命呢!
: 是啊,完全同意
: 連美學教育都可以扯進來,似乎跟共產黨一言堂式的美學定義相去不遠了

相去的恐怕還遠了點吧,真正的一言堂式美學,

是直接把不合政治正確美學之產物以政治力掃除。請問您在哪看到這個現象?


台灣美學教育之低落與長期的智育偏向教育息息相關,

由此衍生出的許多的亂象與問題,早就是個探討已久、尚未解決的議題。


電影做為藝術的一支,為何美學教育不能扯進來?

: 我不懂美學,我只知道看完電影走出戲院,我要的是一些抒發和滿足感

美學是很廣義的觀念,

並不是說要去念一本《馬克思主義美學》或《結構主義電影分析》才叫做懂美學,

只要您有一套理解電影優劣的思考模式,我們就可以說那是您的美學。


再者,您當然可以只要抒發與滿足感,而這不是電影的全部功能。

: 魔戒和駭客任務這樣的片子可以達到這樣的觀影需求,蔡導的沒辦法
: 如果這樣符合所謂美學教育失敗的條件,那或許我真的是素質差吧

不同的需求由不同的片型來滿足。

: 但是電影在當代文化產業不應該只是藝術品啊

有人說它「只是」藝術品嗎?

: 拿繪畫來作比較根本是引喻失當,電影是大眾文化工業的產品

您這樣的言論才犯了「認定電影『只是』大眾文化工業的產品」的狹隘化問題,

所以您才會認為電影不能和繪畫相提並論。


事實是,電影是商品,也是一種藝術形式,

支撐繪畫藝術發展的,除了政治、宗教,也必須倚靠繪畫市場的商業體系,

因此繪畫也脫離不了商品的範疇。

而繪畫也有大眾與小眾市場的差異,

米勒為了維生還畫過春宮圖與大量的普通肖像素描。

憑什麼繪畫不能跟電影一起討論?


再者,您把「大眾文化工業」和「藝術」視為兩個分裂的概念,也有待商榷。

這兩個概念可以視為光譜上的兩端,亦可視為不同元素的組合結果,

但就是無法精確地分成兩個獨立的範疇。


誰說藝術不能是大眾的?

: 當一部作品只能滿足小眾,那麼就必須檢討自己的市場區隔
: 如果原本的定位就是如此,那憑什麼抱怨觀眾素質?

第一,這是他的言論自由。

第二,他可能有「提升」(以他自己的角度)台灣電影美學水準的理想。

您可以不同意,但他不需要任何資格來抱怨觀眾素質,

任何人都可以抱怨觀眾的素質。

: 再有理想,票房和資金都是電影製作的命脈,一部電影的產出不能只養活一個導演
: 有多少人靠他開工呢?
: 場記、賣便當的、燈光、跑龍套...林林總總,都是生產製程的環節,也都靠這產品
: 過日子。
: 要拍有個人風格的藝術片,就要有面對票房的覺悟

沒有覺悟他們就不會去拍這種電影了!

--
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thankyouforlovingme
2003-12-04 05:51:52 UTC
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Post by GB
恕刪
Post by Mr.Pink
其實在動畫短片上也看得出來這個現象...
幾個月前我去看了國際動畫展的開幕,
開幕的影展是很多台灣跟國外的動畫短片的合輯,
我發現國外的動畫短片幾乎都有一個有趣的劇本,
然後會摻雜很多可愛的幽默下去,
反觀國內的動畫短片,經常是蠻嚴肅、蠻意識型態的,
我在看這些台灣的動畫時,就有點感慨,
明明我們的技術不輸他們、美工不輸他們,
但是就卡在腳本之悶,就會顯得比外國的動畫片無聊許多...
那是因為我們的生活經驗不夠深厚,這點對動畫的作者與觀眾來說都是一樣的.
所以台灣的動畫就呈現了兩極化的發展,
一是如您所言的嚴肅、意識型態,又不知所云的主題.
另外就是插科打葷到不知所云的卡通.
我們欠缺的是不人云亦云,不強說愁的思考與反省.
應該跟人的素質沒關係吧
問題在於台灣的市場模規根本還沒起來
國外一部電影就好幾個STUDIO在包 那才叫電影工業 因為分工完善
我們的動畫只是一些投機試探性質的作品 沒有專業動畫承製經驗的人在搞
就算真有不錯的動畫人才 也需要幾次歷練才能成熟 國內沒這樣的環境
有環境才有競爭淘汰 TEAMWORK 訓練 資金
台灣在電影這方面 是受"全球化"壓迫的局面
長期來看 如果不注意這個問題 說不定以後連電子業也會有類似處境
Post by GB
這並不代表我們必須要用悲情與嚴肅的方式來說故事.
另外,在國內影展的動畫,還是得有點看選片或評審的口味啦!
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已BLOG http://wretch.twbbs.org/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆ec63608.csie.nctu.edu.tw海
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2003-12-04 10:23:52 UTC
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ÁÙ»¡¥xÆWÆ[²³³£¥u€ä«ù€£¥Î€jž£ªºŠnµÜ¶õ¹qŒv
§K±o¥xÆWšºšÇ "€jŸÉ" ŠÑ¬O©çŠÛ€v²nªº¹qŒv
³oŒË°ê€ù€~·|Š³§Æ±æ°Ú~~~ ( ŽÁ«Ý ©úŠ~ªº 20 30 40 )
§Ú€ä«ù³oºØ¬Ýªk.........
¹qŒv­Y¥u¬O­n¬¯ïú€@šÇ€âªk¬G·N©çªºŽe....¥XµoÂIŽN°Ÿ®t€F.............
Šý..........§A»¡ªºÂùÀû........
§Ú¹çÄ@¬ÝŽe€ù........ÂùÀûŒ@±¡šì³Ì«á§¹¥þ¥¢±±€F.........žò§õŠwªº¯E§J®t€£Šh......
«á¥b¬q¥þŽî±Œ·|Šn¬Ý«ÜŠh..............

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¬P€l
2003-12-04 11:07:01 UTC
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※ 引述《***@ptt.cc (彼德洛希卡)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw ( 星子)》之銘言:
: : 是啊,完全同意
: : 連美學教育都可以扯進來,似乎跟共產黨一言堂式的美學定義相去不遠了
: 相去的恐怕還遠了點吧,真正的一言堂式美學,
: 是直接把不合政治正確美學之產物以政治力掃除。請問您在哪看到這個現象?

我瞭解您的意思,不過以政治力掃除是具體的政治行為實踐

不過在言說和論述場域之中隱含的「正確性」預設,也可以包括在內吧

台灣目大致上已經從前者解脫,但是在公共論述空間之中仍然未能完全避免

其實只要稍不注意,我自己也常常有某些預設自己為「正確」的言論流洩筆尖


: 台灣美學教育之低落與長期的智育偏向教育息息相關,
: 由此衍生出的許多的亂象與問題,早就是個探討已久、尚未解決的議題。
: 電影做為藝術的一支,為何美學教育不能扯進來?
: : 我不懂美學,我只知道看完電影走出戲院,我要的是一些抒發和滿足感
: 美學是很廣義的觀念,
: 並不是說要去念一本《馬克思主義美學》或《結構主義電影分析》才叫做懂美學,
: 只要您有一套理解電影優劣的思考模式,我們就可以說那是您的美學。
: 再者,您當然可以只要抒發與滿足感,而這不是電影的全部功能。

誠然,美學牽涉到的是個人審美價值的問題,當然人人有所喜好

不過我原文所要回應的並不是這樣的問題

原文在使用美學教育和觀眾素質的時候,似乎指涉和作者審美觀念不同的人就是

水準不夠或者美學教育不足,這樣的貶抑之意是我不能認同的

當然,這也可能只是我很主觀而且稍嫌敏感的闡釋角度,不過相信您能想像我發言的

動機



: 魔戒和駭客任務這樣的片子可以達到這樣的觀影需求,蔡導的沒辦法
: : 如果這樣符合所謂美學教育失敗的條件,那或許我真的是素質差吧
: 不同的需求由不同的片型來滿足。
: : 但是電影在當代文化產業不應該只是藝術品啊
: 有人說它「只是」藝術品嗎?
: : 拿繪畫來作比較根本是引喻失當,電影是大眾文化工業的產品
: 您這樣的言論才犯了「認定電影『只是』大眾文化工業的產品」的狹隘化問題,
: 所以您才會認為電影不能和繪畫相提並論。
: 事實是,電影是商品,也是一種藝術形式,
: 支撐繪畫藝術發展的,除了政治、宗教,也必須倚靠繪畫市場的商業體系,
: 因此繪畫也脫離不了商品的範疇。
: 而繪畫也有大眾與小眾市場的差異,
: 米勒為了維生還畫過春宮圖與大量的普通肖像素描。
: 憑什麼繪畫不能跟電影一起討論?

是的,沒考慮到繪畫本身的商品意涵和作用,是我思慮不週

我也無意指陳電影完全不具藝術的意義

應該這樣說吧,我認為台灣目前電影工業不振固然有很多外在內在的複雜因素,

但是把極度藝術性的創作視為台灣電影唯一的出路,是走偏了方向。

當然,政府的無能和短視難辭其咎,但是特定導演以特定的形式囊括了所有的焦點,

並認為不欣賞他的作品是「不支持國片」,這樣的言論也是有問題的。



: 再者,您把「大眾文化工業」和「藝術」視為兩個分裂的概念,也有待商榷。
: 這兩個概念可以視為光譜上的兩端,亦可視為不同元素的組合結果,
: 但就是無法精確地分成兩個獨立的範疇。
: 誰說藝術不能是大眾的?

當然可以。

但是台灣電影正因為這些得獎的「明星」,造成淨往特定角度發展的偏鋒。

我所要凸顯的,正是電影的文化工業和大眾性質在台灣被忽視了

或許並不是被忽略,而是大環境造成的無能為力,但是從韓國的例子

我們可以看見,正確的產業政策是可以收到一定的成效的。

儘管在台灣,可能要等上很久很久

但是若認定某種片型才是「好」電影,才是正港的台灣電影,這種思想的散佈

對台灣的電影發展會有不利的影響。


: : 當一部作品只能滿足小眾,那麼就必須檢討自己的市場區隔
: : 如果原本的定位就是如此,那憑什麼抱怨觀眾素質?
: 第一,這是他的言論自由。
: 第二,他可能有「提升」(以他自己的角度)台灣電影美學水準的理想。
: 您可以不同意,但他不需要任何資格來抱怨觀眾素質,
: 任何人都可以抱怨觀眾的素質。

他當然有言論自由,我原文的意思並沒有說他不能發表意見,而是指責他的說法缺乏

正當性。

身為公眾人物,蔡導的評論和意見動見觀瞻,絕對會影響大眾視聽。我認為把自己的片子

和國片直接等同起來是不妥當的

我支持國片,但是我不喜歡特定的片子,如此而已。

說白點,他有資格,只是我不同意他的說法,而且有被冒犯的感覺。


: : 再有理想,票房和資金都是電影製作的命脈,一部電影的產出不能只養活一個導演
: : 有多少人靠他開工呢?
: : 場記、賣便當的、燈光、跑龍套...林林總總,都是生產製程的環節,也都靠這產品
: : 過日子。
: : 要拍有個人風格的藝術片,就要有面對票房的覺悟

: 沒有覺悟他們就不會去拍這種電影了!

在導演、編劇、演員等人或許真有這些覺悟

但是許多位階在比較底層的工作人員,他們根本沒有選擇的權力。

有戲開拍,就有飯吃。

但是藝術電影不容易養活大批電影從業人員,應該是大家的共識吧?

一定的商業電影市場,才能吸引優秀的人才投身在這行業裡面。

總之,麵包也是很重要的啊

我並不是反對藝術性,或者是很有反省哲思的電影之存在

但是在台灣這種「反通俗」傾向的蔓延,才是我擔心的

--
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2003-12-05 06:31:17 UTC
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※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw ( 星子)》之銘言:
: 我瞭解您的意思,不過以政治力掃除是具體的政治行為實踐
: 不過在言說和論述場域之中隱含的「正確性」預設,也可以包括在內吧
: 台灣目大致上已經從前者解脫,但是在公共論述空間之中仍然未能完全避免
: 其實只要稍不注意,我自己也常常有某些預設自己為「正確」的言論流洩筆尖

就我目前的理解,人只要有立場,就不可能擺脫您所謂的「正確性預設」,
再加上,我個人認為:人不可能沒有立場,因此您所描述的現象,
是一個人類社會極為普遍的溝通現象(而不是溝通問題),
只要言論自由被維護、個人致力於對彼此立場的了解,或許歧見會被釐清。
然而,立場與預設會永遠存在。

: 誠然,美學牽涉到的是個人審美價值的問題,當然人人有所喜好
: 不過我原文所要回應的並不是這樣的問題
: 原文在使用美學教育和觀眾素質的時候,似乎指涉和作者審美觀念不同的人就是
: 水準不夠或者美學教育不足,這樣的貶抑之意是我不能認同的
: 當然,這也可能只是我很主觀而且稍嫌敏感的闡釋角度,不過相信您能想像我發言的
: 動機

我的確可以想像,實在講我也不完全贊同前文者的立論,
但回過頭來看,這是一個雞生蛋蛋生雞的循環問題。

當許多人責難蔡導與其他人的作品沈悶而語焉不詳時,
不也是以一種「(大眾)美學的標準」對他們的作品「做出負面的評斷」?
講白一點,甲說蔡某的電影沒故事性技巧艱澀沒有觀賞價值因而失敗,
乙說甲是因為知識水準不足美學素養不夠才看不懂,
這本身就是兩種對立的美學角度的衝撞。

講到這裡,我可能必須先跟您道歉(或預先道歉)一下,
我相信您一定還有很多其他想法沒有表達出來(或省略了),
而這些被省略的部份,可能會讓觀者(比方說我)不自覺地簡化或框架化您的論點,
如果因為這樣而有所冒犯,敬請見諒。

: 是的,沒考慮到繪畫本身的商品意涵和作用,是我思慮不週
: 我也無意指陳電影完全不具藝術的意義
: 應該這樣說吧,我認為台灣目前電影工業不振固然有很多外在內在的複雜因素,
: 但是把極度藝術性的創作視為台灣電影唯一的出路,是走偏了方向。
: 當然,政府的無能和短視難辭其咎,但是特定導演以特定的形式囊括了所有的焦點,
: 並認為不欣賞他的作品是「不支持國片」,這樣的言論也是有問題的。

由於我沒有完整地了解蔡導的言論,因此無法對他的話做出深刻的判斷。
但我可以確定的是,他這樣的言論包含了他自己對電影美學的預設,
包含了他對台灣電影觀賞之美學素質(或美學類型)的判斷,
這才是我們應該去正視與探討的。

至於「不欣賞蔡導的電影」是否等於「不支持國片」,
我想,既然蔡導的片子不能等於國片,
這字面上的意思似乎沒有深究探討與指責批評的必要。

我目前是有點雞婆地採取比較替蔡導說話的觀點,
那就是,短短的句子(或幾分鐘訪問)是無法傳達出他的完整意義的。
如同當您在陳述大眾電影的功能時,
我也某種程度窄化或過度推論地將您認定為指陳電影不具藝術性。
(這點我應該向您道歉)

所以,蔡導的發言恰當嗎?
做為一個公眾人物的形象塑造議題,我想是不恰當的,
因為他激怒了一些人。
但做為一個電影導演的美學思想表述呢?
這是另一個值得探討的問題。

: 當然可以。
: 但是台灣電影正因為這些得獎的「明星」,造成淨往特定角度發展的偏鋒。
: 我所要凸顯的,正是電影的文化工業和大眾性質在台灣被忽視了
: 或許並不是被忽略,而是大環境造成的無能為力,但是從韓國的例子
: 我們可以看見,正確的產業政策是可以收到一定的成效的。
: 儘管在台灣,可能要等上很久很久
: 但是若認定某種片型才是「好」電影,才是正港的台灣電影,這種思想的散佈
: 對台灣的電影發展會有不利的影響。

這是一個更大的議題了。韓國能夠以國家的力量進行這樣的資源動員,
有其歷史背景與社會條件,更要加上其民族性(自信心)的考量。

我同意政府在「電影工業發展」這個領域是相當無能而毫無建樹的,
但以此類推,其他本土藝術、繪畫、多媒體發展等等,
也可以冠上同樣的批評。

所以,如果要從整體的角度來看這個問題,
我想第一個應該被問的問題是:台灣應不應該發展娛樂電影工業?

在資源有限的前提下,這個問題絕對吵不完。
與其期待政府的大刀闊斧(哎),不如由電影工作者自己另謀出路。
謀出路的方法有很多,
可以找外資拍出高水準商業片,可以用創意的劇本拍出人見人愛的小品,
也可以走菁英品味拍出台灣大眾看不懂、卻可以取悅歐美藝術菁英的作品。
至於如果只走其中一項,會不會為台灣電影發展有不利的影響?

我認為不會!因為以台灣電影界現在的條件,
本來就沒有必要期待台灣能夠有全面性的發展。

今天台灣出品的電影只要能夠獲得(外國)重視,
就算台灣人全部都看不懂,我也會認為台灣的電影發展有突破。
為什麼?因為台灣的電影市場太小,品味多元程度太低,
與其要在這裡爭取認同,不如去其他的舞台。

待台灣的電影在國際上闖蕩出名聲,取得國際的資源回來開發其他的可能性,
都比期待台灣這邊有資源發展電影工業來的實際。

因為,台灣實在太小,資源實在太少。

: 他當然有言論自由,我原文的意思並沒有說他不能發表意見,而是指責他的說法缺乏
: 正當性。
: 身為公眾人物,蔡導的評論和意見動見觀瞻,絕對會影響大眾視聽。我認為把自己的片子
: 和國片直接等同起來是不妥當的
: 我支持國片,但是我不喜歡特定的片子,如此而已。
: 說白點,他有資格,只是我不同意他的說法,而且有被冒犯的感覺。

您(以及其他人)認為被冒犯到了,可以說是蔡導的不是。
單就目前網路上看到的隻字片語,似乎可以斷定,他在發言時有點選字不當。

但他是否真的認為自己的片子可以等同、代表國片?這我不得而知。

: 在導演、編劇、演員等人或許真有這些覺悟
: 但是許多位階在比較底層的工作人員,他們根本沒有選擇的權力。
: 有戲開拍,就有飯吃。

他們可以找其他的工作,為何沒有選擇的權力?

: 但是藝術電影不容易養活大批電影從業人員,應該是大家的共識吧?
: 一定的商業電影市場,才能吸引優秀的人才投身在這行業裡面。
: 總之,麵包也是很重要的啊
: 我並不是反對藝術性,或者是很有反省哲思的電影之存在
: 但是在台灣這種「反通俗」傾向的蔓延,才是我擔心的

您的立論基本上是正確的,但你我應該都很清楚,
期待目前的政府將資源分配到電影事業的發展、提倡一套有效的電影振興方案,
是不切實際的。

蔡導這一類人物,有本事在國際上獲得重視,實在說,
已經是為台灣電影打開一扇窗了。

回歸到藝術/創作史,許多現在受到認可的大師與名人,
都是反通俗、反主流美學的,
隨著通俗走才是殺死創意的可怕病毒。
當然在反通俗的過程中,許多不知所云、不被接受的作品會產生,
但在技法開發與琢磨的過程中,
這個領域的進步就已經在發生了。

以這樣的觀點,即便我不見得喜歡台灣的電影,
我還是願意給這樣的創作者一點掌聲,
因為我相信他們的確為所謂的電影投注了新的意念與生命。

--
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¯uªº³á....
2003-12-05 12:13:03 UTC
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※ 引用【***@bbs.cs.nthu.edu.tw ()】的話:
: ※ 引述《***@bbs.ice.cycu.edu.tw (我願意等妳)》之銘言:
: > 如題 一堆電影都是為顯示導演功力而拍攝 (像最近的 "不散" 又是這樣...)
: > 還說台灣觀眾都只支持不用大腦的好萊塢電影
: > 但其實台灣還是有不少人喜歡看有劇情的電影 (從 金馬國際影展 就可看出)
: > 只要有好劇本 我相信觀眾沒理由不支持國片 ( 雙朣 就是一例)
: > 我想台灣的編劇們要加油 不要老是讓導演自編自導
: > 免得台灣那些 "大導" 老是拍自己爽的電影
: > 這樣國片才會有希望啊~~~ ( 期待 明年的 20 30 40 )
: 我支持這種看法.........
: 電影若只是要炫燿一些手法故意拍的悶....出發點就偏差了.............
: 但..........你說的雙瞳........
: 我寧願看悶片........雙瞳劇情到最後完全失控了.........跟李安的浩克差不多......
: 後半段全減掉會好看很多..............

大家幹麻針對蔡明亮啊....

說穿了....台灣又不是只有他這個導演....

雖然我也不是那麼看的董他的電影....

但是我不為去否認他的存在....

電影工業知龐大....

不都是只有導演的風格可以影響市場....

台灣是整體的市場下降....

西片也是一堆死的很難看啊....

以前過年或是暑假檔....

強片要破億多的事....

現在破億....至少今年都沒一部....

蔡明亮的幸運....在於他有來自海外的資金....

讓他的拍片量可以說是一部接一部....

所以你會對他的印象很深....

但是台灣沒有通俗的市場片....你不應該怪他.....

就像是你不會指望像是WOODY ALLEN這樣的導演去拍蜘蛛人吧....

大家各有擅長....不要混維一談....

台灣的電影機制....從包裝....構思到推銷....

都有問題....這問題也同樣出現在我們的電視跟唱片....

就請放過像是蔡導這樣無辜的人吧....
--
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·R€T
2003-12-05 16:09:45 UTC
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※ 引述《whaleking (Mr.Pink)》之銘言:
: ※ 引述《***@kkcity.com.tw (堅持自然單純)》之銘言:
: : 那不就是導演自己爽就好 跟同人電影有啥差別 ......
: : 我極度不認同上述的話 厄夜變奏曲 大象 甜蜜16歲 等等
: : 也不是好萊屋片 但為何就深受台灣觀眾好評?
: : 難道說 國內那些大導 就拍不出上述那些 "低成本" 電影嗎?
: : 所以我認同 這討論串標題
: : 台灣電影的致命傷是 ---- 沒有能讓多數觀眾感同身受的 "故事"
: 是 我十分同意你...
: 其實在動畫短片上也看得出來這個現象...
: 幾個月前我去看了國際動畫展的開幕,
: 開幕的影展是很多台灣跟國外的動畫短片的合輯,
: 我發現國外的動畫短片幾乎都有一個有趣的劇本,
: 然後會摻雜很多可愛的幽默下去,
: 反觀國內的動畫短片,經常是蠻嚴肅、蠻意識型態的,
: 我在看這些台灣的動畫時,就有點感慨,
: 明明我們的技術不輸他們、美工不輸他們,
: 但是就卡在腳本之悶,就會顯得比外國的動畫片無聊許多...
今天才看到這篇文章
深有同感

我去看動畫短片C
原本要給予不錯的評分

最後一部台灣的短片
實在讓我絕得討厭與厭惡

我尊重作者的創作自由
但是 我實在無法苟同與喜歡這種
純粹賣弄意識形態... 語焉不詳
卻又硬要把他的旨趣寫的很清楚的片子

電影始終是敘事語言
要拍這種我相信沒什麼人看的懂
同樣的東西可以一直圍繞走了2 30分鐘
賣弄技術 詭異的影像
其實 影像概念都一樣的東西

我只覺得這是創作者的傲慢
不是藝術.....



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.7.111
§Ú¬O¥ô©Ê£x€k«Ä><...
2003-12-05 16:47:40 UTC
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Post by §ÚŠ³€@°Š€p€òÆj
對被好萊烏商業片壟斷和習慣的我
我看不懂這些寓意
忍受不了長鏡頭的悶
但我還會去一輪戲院支持國片
那時看完你那邊幾點
我和姐姐有些茫然
我看不懂,我姐也是
但之後在網路看到影評,裡面的寓意和情感
這些"解說"和畫面結合起來
這才深深受到感動
但要我自己去發掘背後的故事和深厚的情感流動
我實在沒有慧根...
電影人無奈環境和國人的不捧場
但你們總要拍些平易近人的
也許電影是你嘔心瀝血的藝術大作
但市井小民對電影,絕對是娛樂紓解壓力大過藝術
曲高合寡...
雖然是曲高合寡
但就是因為有這些人願意付出
才有這些"不一樣"的電影可看
對這些在有限資源下努力付出的人
多給些鼓勵的聲音吧!
嗯,是阿
我今天才剛去聽完蔡明亮跟李康生的演講
大部分都是蔡明亮在說,李康生的話真的很少...

我想他們也是很辛苦地
他們也不是故意讓你看不懂的
為了他們自己的堅持,他們也很努力在這麼不景氣的市場裡找自己的路
蔡明亮自己也說,賣一張票是一張票
他也很清楚自己的處境
所以...大家也就互相多點體諒吧
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»{¯u ŠnÃø.......
2003-12-06 05:04:14 UTC
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¡i Šb ***@kkcity.com.tw (°í«ùŠÛµM³æ¯Â) ªº€j§@€€Ž£šì: ¡j
: > ©Ò¥H¡A§Ú€£Ž±»¡§Ú«Ü³ßÅw²{¥N¥xÆWŸÉºtªº§@«~¡A
: > Šý¥u­n¥L­ÌªŸ¹DŠÛ€vŠb·F¹ÀŽN¥i¥H€F¡C
: šº€£ŽN¬OŸÉºtŠÛ€v²nŽNŠn žòŠP€H¹qŒvŠ³Ô£®t§O ......
: > ¹qŒv°µ¬°€@ºØÃÀ³N¡AŸÉºt¥i¥H¶È¥HŠÛ€vªº·Qªk°µ€@€ÁªºŸÞ§Ë¡A
: > ŠpªG€°»ò³£­nŠÒŒ{Æ[²³ªº€ÏÀ³¡A
: > šºÀ³žÓ¥hŠnµÜ¶õµo®i¡C
: §Ú·¥«×€£»{ŠP€W­zªºžÜ €Ì©]ÅÜ«µŠ± €j¶H ²¢»e16·³ µ¥µ¥
: €]€£¬OŠnµÜ«Î€ù Šý¬°ŠóŽN²`šü¥xÆWÆ[²³Šnµû?
: Ãø¹D»¡ °ê€ºšºšÇ€jŸÉ ŽN©ç€£¥X€W­zšºšÇ "§CŠš¥»" ¹qŒv¶Ü?
: ©Ò¥H§Ú»{ŠP ³o°Qœ×ŠêŒÐÃD
: ¥xÆW¹qŒvªº­P©R¶Ë¬O ---- šSŠ³¯àÅýŠhŒÆÆ[²³·PŠPš­šüªº "¬GšÆ"

²€¬°­×§ï §Ú»á»{ŠP¥Lªº"Á¿ªk"ªº

"¹qŒv°µ¬°€@ºØÃÀ³N¡AŸÉºt¥i¥H¶È¥HŠÛ€vªº·Qªk°µ€@€ÁªºŸÞ§Ë¡A
ŠpªG€°»ò³£­nŠÒŒ{ ©ÒŠ³ Æ[²³ªº€ÏÀ³¡A
šºÀ³žÓ¥hŠnµÜ¶õµo®i¡C"

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³ºµM³£»¡ÃÀ³N€F ÃÀ³N¥»šÓŽN¥i¥H»¡¬Oªí¹F¬YºØµ{«×€Wªº·N©Àªü
ªí¹FŠUºØ·N©À ŠUºØÃÀ³N¶¡ŠU­ÓÃÀ³N®aŠÛ€v·|¥Î€£ŠPªº€âªkšÓ§e²{
¥L©ÒŽÁ±æ¹FšìŠ@»ïªº €£¬O°w¹ï©ÒŠ³ªº€H ³o¬O€£¥i¯àªºªü
ŽNºâŠnµÜ«Îªº°Ó·~€ù €]µLªkº¡š¬©ÒŠ³ªº±Úžs §ó¬ÇŽ£³ošÇ€ÖŒÆªºÃÀ³N€u§@ªÌ
œÐª`·N §Ú»¡ªº¬O±Úžs³á Š]Š¹ŽNºâ¥L³Q"¬Û¹ï©wŠì"¬OÃÀ³N€ù
¯à°_º§º¬ªº€]šÃ«D¥uŠ³Œvµû©Î¬Ošä¥LÃÀ³N€u§@ªÌ­Ì
©Ò¥H §OŠA»¡¬Ý€£ÀŽªºŽN¬O"ÃÀ³N"€F....
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©¹©¹ŽNÄ­§tµÛ±q¥Œ³Qµo²{¹L°Qœ×¹LªºÃD§÷»P·P°Ê
¥L€£»Ý­n«D±`Š³œè·P §ó€£»Ý­nšè·N³Q¥]žË
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³o¬O¬Ý¥\€O ¬ÝšC­Ó€H±q€°»òÆ[ÂI¥hµo²{ §âª±³oŒËªºÃD§÷ ŠpŠóµoŽ§ªí²{œ}€F
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¯àœæ¿ú? §ó¬ÇœÍ....

©Ò¥H§A²{ŠbÁÙ·|»{¬°Šš¥»°ª§C»P€@³¡€ùªº€º²[Š³€@©wªºÃö«Y?

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±þ€H©ñ€õª÷žy±a ­×ŸôžÉžôµL«ÍÀe..

¥XšÓ¶] Á`¬O­nÁÙªº

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¡°šÓ·œ : ¥x¥_¬ì€j­p€€¬õŒÓžê°T¯ž redbbs.cc.ntut.edu.tw
¡°FROM : 61.228.66.222
»{¯u ŠnÃø.......
2003-12-06 05:24:51 UTC
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¡i Šb ***@cia.hinet.net (ÂŽ¹Ú€H) ªº€j§@€€Ž£šì: ¡j
: ¡° €Þ¥Î¡***@ptt.cc (©ŒŒw¬¥§Æ¥d)¡jªºžÜ¡G

: : ±ëšŠ¥Í«e¥uœæ¥X¹L€@ŽTµe¡A¥H±zªºŒÐ·Ç¡A¥L¥i¯à€£¬O­ÓŠnµe®a¡C
: : ©Î³\±z­n»¡¡A¹qŒv€£ŠP©óÞµe¡A
: : šº§Ú­ÌªºÆ[©À€£ŠP¡AŠ]¬°§Ú»{¬°ÃÀ³N¥i¥H©ñŠbŠPŒËªº¥­¥x€W°Qœ×¡C
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Þµe¡BÀJšè¡B€uÃÀ¡B€åŸÇ¡B­µŒÖ¡BÀžŒ@¡B»RÁСB¹qŒvŠPÄÝ€K€jÃÀ³N
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: : §Ú¥u¬Oı±o¡A¥xÆWªºŸÉºt¥Œ¥²Š³³d¥ô­nÅý¥xÆWªºÆ[²³»{¬°¥xÆW¹qŒv¬OŠn¬Ýªº¡C
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»¡ªº«ÜŠnªü Š]¬°ŠhŒÆ€H±o€£šìŠ@»ï..µLš¥³oŠìŽN¬O..
: µLš¥....
: §Úı±o¥«³õ€W¬OžÓŠ³¹³ œ²ŸÉ ³oÃþ­Ó€H­·®æ±j¯Pªº¹qŒvŸÉºt
: Šý·í¥L»¡ Š]¥xÆW€H³£€£€ä«ù°ê€ù ©Ò¥H¥L­n°hÁô
Š]¬°¥xÆWŽ¶¹M€H€å€å€Æ€ô¥­§C ©Ò¥HŠhŒÆ€ä«ùªÌÄ݌ڬw¥Í¬¡€ô¥­ªŸÃÑ€ô·Çžû°ª°ê®a
: ³o¥yžÜ§Úı±oŽN­È±o°ÓœT€F....
: žÕ·Q šä¹ê©Ò¿× "ÃÀ³N¹qŒv" "€p²³¹qŒv" šä¹ê€]¬OŠ³€ÀŠš«ÜŠhºØÃþ«¬
: ­Ó€H­·®æ±j¯Pªº¹qŒv ¥»ŽN®e©ö€Þ°_šâ·¥€Æµû»ù
­YžúÁשҿךⷥ€Æµû»ùŠÓ©ÒŠ³€H³£ŠP§€€@±ø²î ·|Š³¬Û¹ï€Wªº¶išB??
: §A¹êŠbµLªk­nšD€jŠh€HŒÆÆ[²³³£­n»{ŠP§Aªº­·®æ ŠÓ¥h¶R§A²Œ¬Ý§A¹qŒv
: Šý·í¥L­Ì€£¶R²Œ®É ŽN»¡¥L­Ì€£€ä«ù ³o¥Œ§K€]€Ó¥H°Ÿ»\¥þ
Š]¬°¥L¥»¹ï°ê€H€ô·ÇŽÁ±æ€Ó°ª ¥L°hÁô ¬O¥¢±æ..§ó¬Oĵ°T..
: ¥xÆWÆ[²³°£ŠnµÜ«Î¹qŒv¥~
: §Ú·Q ŠnŒ@¥»¬GšÆ©Ê±j¯Pªº "ÃÀ³N¹qŒv" €]ÁÙ¬OŠ³€@©wªº€ä«ùžs
: ( ±q ª÷°š°ê»ÚŒv®i €@°ïœæ§¹ªº³õŠž §Y¥iªŸ)..¬Ý©ú¬P¬ÝŒöŸx§Ú€]·R¬Ý...
: °Ÿ°Ÿ¥xÆW€jŠh³£¬O­Ó€H­·®æ±j¯PªºŸÉºt....
ŽN¬OŠ]¬°³oŒË€~»Ý­n·PšìŒy©¯...
: €]Š]Š¹€~·|Åý»Õ€U²£¥Í€W­zªº»~žÑ€F....

"»~"??

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±þ€H©ñ€õª÷žy±a ­×ŸôžÉžôµL«ÍÀe..

¥XšÓ¶] Á`¬O­nÁÙªº

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¡°FROM : 61.228.66.222
»{¯u ŠnÃø.......
2003-12-06 05:36:59 UTC
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¡i Šb ***@aluba.twbbs.org (šÌµM..) ªº€j§@€€Ž£šì: ¡j
: šC¹j€@°}€lŽN·|Š³³o­ÓŒÐÃD
: Ãø¹D­nÄ묹œ²©ú«G ¥s¥L§Ë€@šÇHBOªºÂó®aÅw§ÖŒÖšÎ€ùµ¹§Ú­Ì¬Ý±o²n§s§s¶Ü?
: §Ú­Ì€wžgŠ³HBO CINAMAX AXN Às²»¹qŒv¥x ªFŽË¹qŒv¥x
: Š³¬Ý€£§¹ªºŠnµÜ¶õÃz¬µŠÙŠ×¯«°œ·R±¡€ù
: Šý¬O§Ú­Ì¥uŠ³€@­Óœ²©ú«G Ãø¹DÁÙ­n¥L®ø¥¢¶Ü?
: ·í5%žò95%šÃŠsªº®É­Ô
: Ãø¹D­nŠ]¬°5%¥u·|±oŒú€£·|ÁÈ¿ú ©Ò¥H­n¥L­Ì®ø¥¢¶Ü?
: ·d²M·¡ €µ€Ñ¬OÆ[²³ŠÛ€v€£ªø¶iÁÙ¬OŸÉºtŠ³°ÝÃD?
: §Ú€]€£·Q»¡€°»ò«È®ðžÜ °ê€ù³Ì€jªº¯ÊÂI€£¬OšSŠ³¬GšÆ©Ê ŠÓ¬OÆ[²³¯Àœè¹L§C
: Æ[²³¯Àœè§C
: ¬OŠ]¬°¬üŸÇ±Ðš|€£°÷Šn ªøŽÁ¥HšÓ®Ú¥»šS§â€å€Æ §â¬ü ·í§@€@Š^šÆ
: ©Ò¥H§Ú­ÌŠ³³o»òÁ઺¥x¥_101 ³o»òÁ઺Ÿ÷³õ ³o»òÁ઺¥«®e
: žò³o»ò€£·|ªYœà¹qŒvªºÆ[²³
: ³o€@€Á³£¬O®§®§¬ÛÃöŠÓ«D¿W¥ßªº°ÝÃD

«e­±§A»¡ªº§ÚÁÙŠP·N Æ[²³¯Àœè¹L§C Š³ŠP·P..

Šý«ášp€H±¡·P€@šý§åµû €£€Ó­eŠP...

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±þ€H©ñ€õª÷žy±a ­×ŸôžÉžôµL«ÍÀe..

¥XšÓ¶] Á`¬O­nÁÙªº

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¡°šÓ·œ : ¥x¥_¬ì€j­p€€¬õŒÓžê°T¯ž redbbs.cc.ntut.edu.tw
¡°FROM : 61.228.66.222
ÂŽ¹Ú€H
2003-12-06 05:38:29 UTC
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※ 引用【***@ptt.cc (愛三)】的話:
: ※ 引述《whaleking (Mr.Pink)》之銘言:
: 我只覺得這是創作者的傲慢
: 不是藝術.....

或許就像前面網友所說的

"反通俗化" 是目前部分國片導演及觀眾最大的癥結 ....
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▌ ▁▌ ▌▁ ▌|情報員標號: 61-223-89-190.HINET-IP.hinet.net |局中| ◤
▌ ▌ ▌▃ ▌|隸屬☆單位: 中央情報局 (bbs.e-cia.net) |邑情| ◣
¬ü¿ùŠb©ó€£¯d
2003-12-06 20:16:37 UTC
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※ 引述《***@bbs.ee.ttu.edu.tw (o("-"."-")o)》之銘言:
: ※ 引述《***@redbbs.cc.ntut.edu.tw (認真 好難.......)》之銘言:
: > 【 在 ***@cia.hinet.net (織夢人) 的大作中提到: 】

前提是一個沒什麼商業頭腦的台灣導演(我覺得啦,當然作品可能有內涵)
卻想要在商業市場內衝出一片天地 這本來就非常困難呀

政府不補助、人民不去看、太深大家難懂? 這些是問題所在嗎??
哈 什麼東西都怪完了 你(導演)卻忘了怪自已 身在這個商業市場
卻硬要擺出高姿態 要整個市場來迎合你 這什麼世界呀?
無論在哪一行業無不都要去了解整個市場的需求 可是這些人到底在想些什麼
即然要高格調、又非主流 就要知道會有這樣的後果呀 這還有什麼好怨的呀?!

政府能幫助有限、人民的忍耐也有限、觀眾更有權去選擇自已想看的電影
物競天擇 適者生存!
到底是誰要搞清楚狀況呀?



: > 因為他本對國人水準期望太高 他退隱 是失望..更是警訊..
: 對..是警訊
: 是台灣電影導演們的警訊
: 拍電影如果是為了導演自己一個人的創作慾
: 那無論票房如何 他們都要自己吃下拍攝成本
: 而不是拿政府的錢去拍電影
: 如果是為了臺灣的國片市場著想
: 那他們真的該好好反省一下自己

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.245
ºÎ¯v«~œè§ïµœ©e­û·|
2003-12-06 23:40:06 UTC
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šä¹ê"·R±¡ÆFÃÄ"À³žÓºâ¬O«ÜŽÎªº°ê€ù§a¡A¶W¯Å°Ó·~¡A¶WŠn¯º€SŠ³€ºšç

Šš¥»€]€£¥Î€Ó°ª¡C

€£¹L¡A¹êŠb«Ü·Q«ØijšºšÇ±M©çŽeÀžªºŸÉºt¡A©ç©ç»PªÀ·|匀Īº¹qŒv§a¡C

Šn¹qŒv€£»Ý­n"Že"ŠššºŒË¡A®`±oŸã­ÓÀž°|ªº€H³£§ÖºÎÂœ±Œ¡C

¹qŒv­n©ç±o«ÜÃÀ³N«ÜŽešÃ€£ºâ€ÓÃø¡CÃÀ³N¹qŒv­n¯à©çšì¶®«UŠ@œà¡AÅý

·Pšü«×žû§CªºÆ[²³(§Ú€£Ž±Œg€ô·Ç§C)€]¯àŠ³²`šèÅéÅç¡Ašº€~¬O¥»šÆ¡C
--
¡° Origin: ¥æ€jžê€u»ñ°Ä«°žê°T¯ž <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
¡» From: 218-160-24-201.HINET-IP.hinet.net
winnie
2003-12-07 01:39:45 UTC
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: ※ 引述《***@aluba.twbbs.org (依然..)》之銘言:
: > 搞清楚 今天是觀眾自己不長進還是導演有問題?
: > 我也不想說什麼客氣話 國片最大的缺點不是沒有故事性 而是觀眾素質過低
: > 觀眾素質低
: > 是因為美學教育不夠好 長期以來根本沒把文化 把美 當作一回事
: > 所以我們有這麼醜的台北101 這麼醜的機場 這麼醜的市容
: > 跟這麼不會欣賞電影的觀眾
: > 這一切都是息息相關而非獨立的問題
歐洲一堆藝術片沒人看,也沒看那些導演罵觀眾
怎麼高水準的國片沒人看就罵大街了
原來罵觀眾,罵市場,罵政府是素質高
真是讓我開了眼界
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-229-218-24.HINET-IP.hinet.net
what can i do
2003-12-08 09:33:25 UTC
Permalink
µæ©ú«G©M§õ±d¥Íšº€@±Ÿ€H
®Ú¥»ŽN¬OŠÛ€vŠbŒg€é°O
µM«áµw¹G§O€H¥h€FžÑ¥L€ß²zŠb·Q€°»ò
¬Ý€£ÀŽŽN¬O§O€HšS€ô·Ç€£°÷®æ
­«ÂI1 §AŠÛ€v€ß²zŠb·Q€°»òÃö§Ú§ŸšÆªü
³o¹ï§ÚŠ³€°»òÀ°§U¶Ü
§Ú¹ï®a€HªºÃö€ß€FžÑ¥i¯à³£¥Œ¥²²`€J€F ÁÙ¥s€j®a2€p®É200¶ô¥h²zžÑ§Aªº€ß²z¥@¬É
­«ÂI2 ŠpªG¬GšÆ±¡ž`€£§l€Þ€H
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§Ú¹ïµæ©ú«Gªº€£²n¯Âºé¬OŠ]¬°€@šÇŠÛ¥H¬°¬Ýªºž³ŽNžË°ª©|ªº³Ã¥ëŠÓ²£¥Íªº



¡i Šb ***@ptt.cc (§ÚŠ³€@°Š€p€òÆj) ªº€j§@€€Ž£šì: ¡j
: ¡° €Þ­z¡***@bbs.ee.ntu.edu.tw (winnie)¡n€§»Êš¥¡G
: : ¡° €Þ­z¡***@wretch.csie.nctu.edu.tw (trivial)¡n€§»Êš¥¡G
: ¹ï³QŠnµÜ¯Q°Ó·~€ùÃbÂ_©M²ßºDªº§Ú
: §Ú¬Ý€£ÀŽ³ošÇŽJ·N
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: šº®É¬Ý§¹§AšºÃäŽXÂI
: §Ú©M©j©jŠ³šÇ¯íµM
: §Ú¬Ý€£ÀŽ,§Ú©j€]¬O
: Šý€§«áŠbºôžô¬ÝšìŒvµû,žÌ­±ªºŽJ·N©M±¡·P
: ³ošÇ"žÑ»¡"©Mµe­±µ²ŠX°_šÓ
: ³o€~²`²`šüšì·P°Ê
: Šý­n§ÚŠÛ€v¥hµo±ž­I«áªº¬GšÆ©M²`«pªº±¡·P¬y°Ê
: §Ú¹êŠbšSŠ³Œz®Ú...
: ¹qŒv€HµL©`Àô¹Ò©M°ê€Hªº€£±·³õ
: Šý§A­ÌÁ`­n©çšÇ¥­©öªñ€Hªº
: €]³\¹qŒv¬O§A¹Ã€ßÃwŠåªºÃÀ³N€j§@
: Šý¥«€«€p¥Á¹ï¹qŒv,µŽ¹ï¬O®TŒÖÓVžÑÀ£€O€j¹LÃÀ³N
: Š±°ªŠX¹è...


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¡° šÓ·œ:¡E¬ü€Ö€k¹Ú€uŒt bbs.svdcc.fju.edu.tw¡E[FROM: 61-217-213-192.HINET]
smarlie
2003-12-09 18:39:17 UTC
Permalink
※ 引述《"GB" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: movie》之銘言:
: > 明明我們的技術不輸他們、美工不輸他們,
: > 但是就卡在腳本之悶,就會顯得比外國的動畫片無聊許多...
: 那是因為我們的生活經驗不夠深厚,這點對動畫的作者與觀眾來說都是一樣的.
: 所以台灣的動畫就呈現了兩極化的發展,
: 一是如您所言的嚴肅、意識型態,又不知所云的主題.
: 另外就是插科打葷到不知所云的卡通.
: 我們欠缺的是不人云亦云,不強說愁的思考與反省.
: 這並不代表我們必須要用悲情與嚴肅的方式來說故事.
: 另外,在國內影展的動畫,還是得有點看選片或評審的口味啦!

台灣的數位短片這次看來個人覺得情況是滿慘的
當然一個原因是小成本製作
但另一方面無論是在內容或技巧,影像語言的掌控上進步的空間都還很大

比如不存在的世界,要把所謂天堂地獄與in between的概念套進他的作品
我覺得實在有些牽強
說服力關連性都不夠
image說實在的不是很新的東西,也沒有把舊東西玩出新感覺新想法
連技術都不成熟,視覺效果的流暢也沒達到

橋、神鬼送貨員、街頭風雲這幾部坦白說超級糟糕
(我一直忍不住想奪門而出)
(btw, OIO那位西班牙導演相當直接,看結束時是否鼓掌就可看出他的評價)
神鬼送貨員雖說是非專業演員,但是非專業到這種程度實在很離譜
劇情、對白、運鏡個人覺得全都不及格
說插科打渾都不夠功力,不上不下,那麼多人笑我實在莫名其妙.

街頭風雲也是,幾位代表人物的選定就很不對勁
我不知道導演是不是故意要顯出什麼立場
但即使如此,訊息的傳達整體而言是模糊不清又相互矛盾的
問題很多

得獎的台灣作品應該沒什麼爭議吧,因為技巧成熟度跟作品完整度都比較好
雖然在情節跟敘事上很dry....
據報上說他更關心短片中的笑點觀眾有沒有笑
個人認為那些笑點都太過刻意,斧鑿太重...所以 ...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.93.241
smarlie
2003-12-09 18:43:25 UTC
Permalink
※ 引述《***@cia.hinet.net (織夢人)》之銘言:
: ※ 引用【***@ptt.cc (愛三)】的話:
: : 我只覺得這是創作者的傲慢
: : 不是藝術.....
: 或許就像前面網友所說的
: "反通俗化" 是目前部分國片導演及觀眾最大的癥結 ....

就實際面來說反通俗化不是問題
能反得好也行
同理,通俗化也不是問題
通俗得好也行

問題是,反通俗反得不好,不上不下就變成不知所云喃喃自語
通俗得不好就變成俗爛愚蠢

戲法人人會變,各有巧妙不同
只要變得好都是好戲法。



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smarlie
2003-12-09 18:56:38 UTC
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※ 引述《***@bbs.svdcc.fju.edu.tw (what can i do)》之銘言:
: 菜明亮和李康生那一掛人
: 根本就是自己在寫日記
: 然後硬逼別人去了解他心理在想什麼
: 看不懂就是別人沒水準不夠格
: 重點1 你自己心理在想什麼關我屁事阿
: 這對我有什麼幫助嗎
: 我對家人的關心了解可能都未必深入了 還叫大家2小時200塊去理解你的心理世界
: 重點2 如果故事情節不吸引人
: 至少畫面和音樂可以美一點
: 還可以當作一幅畫來欣賞
: 也算不辜負觀眾了
: 我對菜明亮的不爽純粹是因為一些自以為看的董就裝高尚的傢伙而產生的

1. 人是有共通性的,
一個人的訴說,可能說出的是群體的共通記憶
(這在許多文學、電影上都是能/事實上成立的)
好比蔡明亮的不散,或許我"們"看了都沒感覺
但是他所說的懷念與惋惜,
曾經經歷那個年代的人或是有類似經驗的人,或許就比較會有所感觸
你不關心的東西,當然對你而言是沒有價值
但這社會上還有很多其他的人,
對其他的族群來說不見得也沒價值.

2. 同理,所謂的美麗與否,同樣也是因人而異
不過當然還是有一些經過一定時間的檢驗所存留下來的既定檢驗標準
服不服膺這套, it's up to you
但是,這套論述是有脈絡可循,即使不認同也值得一些尊重


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smarlie
2003-12-09 19:01:23 UTC
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※ 引述《johnnyjazz (愛三)》之銘言:
: 電影始終是敘事語言
: 要拍這種我相信沒什麼人看的懂
: 同樣的東西可以一直圍繞走了2 30分鐘
: 賣弄技術 詭異的影像
: 其實 影像概念都一樣的東西

有關連的題外話,我倒是覺得數位C的圍城騎士錄實在非常棒
也是同樣的東西一直圍繞從頭走到尾
但是非常impressive,而且會讓人對"影像"的本質有更深入的思考
沒有親眼看到無法體會.

本來對這片一點期待都沒有
但卻成了這次看完所有動畫短片數位之中最令我震動的作品.


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